Forum Porsche : laseric
Bienvenue sur le forum LASERIC.

La connexion vous permettra d'accéder à toutes les rubriques (sorties, partenaires etc etc ... ) du forum.




Forum Porsche : laseric

Forum Porsche Laseric
 
FORUMFORUM  PortailPortail  GalerieGalerie  ÉvènementsÉvènements  Les TutosLes Tutos  CalendrierCalendrier  Dernières imagesDernières images  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  Passion Porsche  AccueilAccueil  
Partagez
 

 mayo dans vase liquide refroidiisement

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
+13
gedeon25
xavier996
911du42
charade63450
Jeanphi30
Flat & moi
BTX
elbarbou
f5bqp
allan
steve11
rom-911
vianne59
17 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant
AuteurMessage
vianne59

vianne59


Nombre de messages : 53
Age : 44
Localisation : sablé sur sarthe
Ma Porsche : 996 / 955
Date d'inscription : 22/07/2020

mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: mayo dans vase liquide refroidiisement   mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Icon_minitimeVen 18 Sep 2020 - 10:24

Pour répondre vite fais... IMS déjà changé, embrayage???
Après avoir changé pas mal de chose je me suis rendu compte que ma p'tite titine cachait bien des choses. Protection de pot non d'origine (numéro écrit dessus à la craie comme pour des pièces de casse). Visserie du reniflard non identique (une tors de 27 et une douille de 10). En nettoyant les radiateur, visse côté droit non identique au côté gauche (un peu de tout). Etant ma première acquisition, je me suis fait un peu avoir comme un bleu. A l'achat: Klaxon qui ne marchais pas (que j'ai rectifié avec des joints caoutchouc de plomberie). Soufflet arrière complètement déchiré (je ne savais pas encore qu'on pouvais levé le volet arrière manuellement à l'achat), amortisseur avant mort + plaquette avant, arrière)...Et sa fait 3 ans seulement que je l'ai... Et le pompon c'est que le vendeur ne m'a jamais dit que c'était une Italienne. Bref, dommage d'avoir des vendeurs peu honnête sur ces petits bijou.
J'en ai bien appris la leçon maintenant.
Et pour répondre à Allan, échangeur 240E + bonchon de vase 30E + filtre à huile 20E + séparateur 90E + huile 10L 90E + durite 20E (durite radiateur qui à pété) = 490E de réparation depuis la mayo en vain.Sans compter tout les week-end dessus, choses qui à tendance d'agacer madame... Voilà mon historique...

Revenir en haut Aller en bas
allan

allan


Nombre de messages : 1873
Age : 69
Localisation : Coulommiers 77
Ma Porsche : 997 turbo
Date d'inscription : 06/07/2018

mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: mayo dans vase liquide refroidiisement   mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Icon_minitimeVen 18 Sep 2020 - 11:20

Quand tu achètes cette marque mieux vaut voir avec un connaisseur ou un pro car malheureusement beaucoup de monde roule avec des anciennes mais souvent entretien : à l'économie avec de la pièce de fortune ou voir jamais et revendu dans l'état en mettant COMME NEUVE RIEN A PREVOIR: mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 1f601

ce qui est parfait avec les 996 c'est qu il n'y a jamais de kms, souvent dans les 4000 /an
https://www.leboncoin.fr/voitures/1825628458.htm
Revenir en haut Aller en bas
vianne59

vianne59


Nombre de messages : 53
Age : 44
Localisation : sablé sur sarthe
Ma Porsche : 996 / 955
Date d'inscription : 22/07/2020

mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: mayo dans vase liquide refroidiisement   mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Icon_minitimeVen 18 Sep 2020 - 16:18

En effet, la mienne acheté 2017 avec 98000 Km pour une année 98. Prix? 25 000E
J'ai un ami qui vendait la sienne de 98 avec 330 000Km > 25 000E
Je pense qu'on était plus proche de la vérité et comme il disait avec ces kilomètres le moteur à fait ces preuves. Pas tord tout compte fait.
Revenir en haut Aller en bas
allan

allan


Nombre de messages : 1873
Age : 69
Localisation : Coulommiers 77
Ma Porsche : 997 turbo
Date d'inscription : 06/07/2018

mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: mayo dans vase liquide refroidiisement   mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Icon_minitimeVen 18 Sep 2020 - 18:11

vianne59 a écrit:
En effet, la mienne acheté 2017 avec 98000 Km pour une année 98. Prix? 25 000E
J'ai un ami qui vendait la sienne de 98 avec 330 000Km > 25 000E
Je pense qu'on était plus proche de la vérité et comme il disait avec ces kilomètres le moteur à fait ces preuves. Pas tord tout compte fait.
Elle a peut être eu un coup de petite valise magique qui règle l'heure de la pendule?Depuis un bon moment c'est le truc à la mode pour certain qui n'ont pas la crainte de se faire prendre.

https://www.dailymotion.com/video/x2c5lir

Car mise à part le souci de moteur elle devrait être comme neuve à moins de 100 000 kms Basketball
Revenir en haut Aller en bas
vianne59

vianne59


Nombre de messages : 53
Age : 44
Localisation : sablé sur sarthe
Ma Porsche : 996 / 955
Date d'inscription : 22/07/2020

mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: mayo dans vase liquide refroidiisement   mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Icon_minitimeVen 18 Sep 2020 - 19:19

Eh bien Allan je commence à me demander si une valise magique ne règlerait pas non plus mon problème. En effet, démarrage de titine cet aprèm et la plus de fumée au démarrage, j'attends qu'elle chauffe, et toujours rien, petit tour de 500m sur route et la elle commence un peu à fumée au accélération, voyant check toujours allumé par contre. Question
Elle démarre au quart de tour, ralentie stable, pas de conso de LdR, huile???
Vais refaire une 3ème vidange le week-end prochain voir l'état de l'huile moteur.
Elle n'échappera pas au garage quand même pour un bon check-up et voir ce voyant check pourquoi il reste allumé. Elles sont capricieuse nos belles quand même?! J'en perds mes cheveux.
Bon week et bonne semaine à tous, je vous tiens au courant dès que....
Revenir en haut Aller en bas
allan

allan


Nombre de messages : 1873
Age : 69
Localisation : Coulommiers 77
Ma Porsche : 997 turbo
Date d'inscription : 06/07/2018

mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: mayo dans vase liquide refroidiisement   mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Icon_minitimeVen 18 Sep 2020 - 20:46

Prends des actions chez un pétrolier car à acheter de l huile en quantité tu vas les mettre au CAC 40 Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Flat & moi

Flat & moi


Nombre de messages : 48217
Localisation : FR-91
Ma Porsche : 911 T + 996 TT + Boxster 986
Date d'inscription : 15/02/2007

mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: mayo dans vase liquide refroidiisement   mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Icon_minitimeVen 18 Sep 2020 - 21:41

Je ne voudrais pas te saper le moral, mais je ne crois pas qu'elle se soit réparée toute seule...

_________________
La différence entre les oiseaux et les hommes politiques, c'est que de temps en temps les oiseaux s'arrêtent de voler !
Revenir en haut Aller en bas
allan

allan


Nombre de messages : 1873
Age : 69
Localisation : Coulommiers 77
Ma Porsche : 997 turbo
Date d'inscription : 06/07/2018

mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: mayo dans vase liquide refroidiisement   mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Icon_minitimeSam 19 Sep 2020 - 5:55

En effet c'est surprenant que ce se soit passé comme une gastro, mais si c'est le cas il peut aller brûler un cierge
Revenir en haut Aller en bas
charade63450

charade63450


Nombre de messages : 1089
Age : 64
Localisation : Clermont ferrand
Ma Porsche : 3,2l targa 1987
Date d'inscription : 18/11/2019

mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: mayo dans vase liquide refroidiisement   mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Icon_minitimeSam 19 Sep 2020 - 6:22

Encore faut il savoir le probléme de cette auto,et peut être ????? que le changement de certaines piéces ont résolu la panne,à voir dans l'avenir,si le véhicule ne chauffe pas,ne perd de liquide de refroidis. et que sont huile moteur (dans le carter d'huile visible à la jauge)est propre sans eau,et reste toujours à sont niveau ,aucun risque de rouler raisonnablement pour voir si panne résolu,par contre si tu as des doutes fait faire un diagnostique par un garage sérieux et honnête
Revenir en haut Aller en bas
vianne59

vianne59


Nombre de messages : 53
Age : 44
Localisation : sablé sur sarthe
Ma Porsche : 996 / 955
Date d'inscription : 22/07/2020

mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: mayo dans vase liquide refroidiisement   mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Icon_minitimeDim 20 Sep 2020 - 15:27

je crois que je vais aller bruler des cierges. Ce matin petit bonjour à ma titine et petit démarrage vite fais et..... plus de voyant check d'allumé....? Bizarre tout sa. Petit essai vite fais et la fumée reviens doucement quand elle est bien chaude et seulement en accélérant.
Peut-être des résidus qui traîne par-ci par-là. Je commence à penser si se n'était pas qu'une simple gastro ou un coup du Covid. Mdr. J'insiste pas car la peur de la panne est toujours présente, et peur d'endommager plus mon petit moteur. On verra bien ce que dit le docteur quand elle ira.
Je pense que je vais même jouer au loto cet semaine. Shocked
Revenir en haut Aller en bas
allan

allan


Nombre de messages : 1873
Age : 69
Localisation : Coulommiers 77
Ma Porsche : 997 turbo
Date d'inscription : 06/07/2018

mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: mayo dans vase liquide refroidiisement   mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Icon_minitimeDim 20 Sep 2020 - 16:56

C'est quand même plus prudent de la montrer à un bon mécano, entre la mise sous pression ou le test du liquide de refroidissement l'affaire serait plier depuis un moment.
Avec plusieurs vidange elle ne devrait fumer que d'humidité et rien d'autre à la mise en route mais pas en roulant dans la logique.
Revenir en haut Aller en bas
charade63450

charade63450


Nombre de messages : 1089
Age : 64
Localisation : Clermont ferrand
Ma Porsche : 3,2l targa 1987
Date d'inscription : 18/11/2019

mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: mayo dans vase liquide refroidiisement   mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Icon_minitimeDim 20 Sep 2020 - 17:26

Il n'y a pas de miracles en mécanique.....
Revenir en haut Aller en bas
allan

allan


Nombre de messages : 1873
Age : 69
Localisation : Coulommiers 77
Ma Porsche : 997 turbo
Date d'inscription : 06/07/2018

mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: mayo dans vase liquide refroidiisement   mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Icon_minitimeDim 20 Sep 2020 - 20:46

charade63450 a écrit:
Il n'y a pas de miracles en mécanique.....

C'est pourquoi il est mieux d'avoir le diag d'un spécialiste au lieu de faire des vidanges les unes derrière les autres et se triturer le cerveau en permanence
Revenir en haut Aller en bas
pilot

pilot


Nombre de messages : 7959
Age : 33
Localisation : Genève
Ma Porsche : 3L2 targa danette
Date d'inscription : 30/01/2007

mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: mayo dans vase liquide refroidiisement   mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Icon_minitimeLun 21 Sep 2020 - 21:59

allan a écrit:
charade63450 a écrit:
Il n'y a pas de miracles en mécanique.....

C'est pourquoi il est mieux d'avoir le diag d'un spécialiste au lieu de faire des vidanges les unes derrière les autres et se triturer le cerveau en permanence

Chacun son budget, parfois il est court et quelques bidons d'huile ça coute que dalle comparé a tomber un moteur.

parce qu'aucun de ces pro compétents ne fera un diagnostic et surtout un devis sans ouvrir...

_________________
Jean-Frédéric

coucou
Revenir en haut Aller en bas
allan

allan


Nombre de messages : 1873
Age : 69
Localisation : Coulommiers 77
Ma Porsche : 997 turbo
Date d'inscription : 06/07/2018

mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: mayo dans vase liquide refroidiisement   mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Icon_minitimeMar 22 Sep 2020 - 7:22

Je comprends bien qu'un budget peut être court, ce que j'ai dis n'est pas une critique du tout  mais j'ai trop souvent vu des essais de bricolage et ensuite entendu la phrase (si j'avais su ) scratch
De plus il n'y a pas à ouvrir pour connaître une fuite de joint de culasse.
Revenir en haut Aller en bas
911du42

911du42


Nombre de messages : 22465
Age : 56
Localisation : loire
Ma Porsche : 993 c2 et ex 993 C4 CAB preserie
Date d'inscription : 09/01/2010

mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: mayo dans vase liquide refroidiisement   mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Icon_minitimeMar 22 Sep 2020 - 7:39

Un petit detail, certaines culasses fendues ne fuient qu a chaud, il ne faudra surtout pas se limiter a une epreuve a froid, et a mon avis un test du liquide de refroidissement fera avancer le chmilblic ( detection de gaz d echappement )
Revenir en haut Aller en bas
charade63450

charade63450


Nombre de messages : 1089
Age : 64
Localisation : Clermont ferrand
Ma Porsche : 3,2l targa 1987
Date d'inscription : 18/11/2019

mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: mayo dans vase liquide refroidiisement   mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Icon_minitimeMar 22 Sep 2020 - 7:50

Comme j'ai dit plus haut,si le liquide de refroidis. ne bouge pas,le véhicule ne chauffe pas anormalement,l'huile reste propre et le niveau ne monte pas (cela ne devrait pas sans fuite de liquide) ,de toute façon si la culasse était poreuse ou fendue il n'y a aucune raison que sa se calme,quand à la fumée il faut du temps pour faire partir l'humidité dans un moteur,depuis ces problémes,l'échangeur et le séparateur ont était changés,quand on est pas sur d'un diagnostique en mécanique on commence par le plus simple et le moins cher (c 'est ce qui a était fait) avant de tomber un moteur ou une culasse pour rien,de plus apparemment ce véhicule caché bien des choses?
Un diagnostique se fait plus souvent sans ouvrir quand un devis c'est plutôt le contraire car on peut avoir des surprises au démontage donc en principe il peut prendre mettre des réserve sur le devis.
Ou en es tu?
Apparemment les choses ce sont améliorées depuis tes interventions?
Revenir en haut Aller en bas
allan

allan


Nombre de messages : 1873
Age : 69
Localisation : Coulommiers 77
Ma Porsche : 997 turbo
Date d'inscription : 06/07/2018

mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: mayo dans vase liquide refroidiisement   mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Icon_minitimeMar 22 Sep 2020 - 7:51

Oui avec le test du liquide le résultat est là dès la chauffe du moteur et c'est fiable, après les causes ne sont visibles qu'à l'ouverture , mais la une fois ouvert faut encore faire le bon choix qui n'est parfois pas simple en raison des tarifs disparates ? réparer ou remplacer
Revenir en haut Aller en bas
vianne59

vianne59


Nombre de messages : 53
Age : 44
Localisation : sablé sur sarthe
Ma Porsche : 996 / 955
Date d'inscription : 22/07/2020

mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: mayo dans vase liquide refroidiisement   mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Icon_minitimeMar 22 Sep 2020 - 8:24

Cette voiture n'un plus qu'un rêve de petit gamin d'originaire du Mans, que d'argent à flambé pour le plaisir. Bref vérification ce week-end de l'état de l'huile moteur et direction le mécano pour faire un point dessus. Bon cela va être un peu long car je suis en déplacement toute la semaine, mais je vous tiendrais au courant du verdict ça c'est sur. Merci de vos soutiens ça fait plaisir. Smile
Revenir en haut Aller en bas
charade63450

charade63450


Nombre de messages : 1089
Age : 64
Localisation : Clermont ferrand
Ma Porsche : 3,2l targa 1987
Date d'inscription : 18/11/2019

mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: mayo dans vase liquide refroidiisement   mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Icon_minitimeMar 22 Sep 2020 - 8:56

Difficile de faire un diag. sans voir la voiture,je t'ai juste donné des pistes et avis de bon sens,aprés les voitures modernes reviennent trés cher à l'entretien,il faut le savoir dés l'achat,surtout que tu as trouvé des surprises sur la tienne,c'est aussi pour cela que je me suis tourné vers une 3,2l,ou un bon bricoleur peux faire l'entretiens et certaines réparation à moindre coût (j'aime le radical)
Soit positif,courage à toi .....
Revenir en haut Aller en bas
allan

allan


Nombre de messages : 1873
Age : 69
Localisation : Coulommiers 77
Ma Porsche : 997 turbo
Date d'inscription : 06/07/2018

mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: mayo dans vase liquide refroidiisement   mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Icon_minitimeMar 22 Sep 2020 - 9:09

Charade seulement certaines modernes, car il y a quand même de très bonnes voitures qui sont d'une puissance très honorable et qui ne pausent aucun souci de fiabilité.
Seul défaut elles n'ont pas la belle silhouette d'une 911.
Revenir en haut Aller en bas
Flat & moi

Flat & moi


Nombre de messages : 48217
Localisation : FR-91
Ma Porsche : 911 T + 996 TT + Boxster 986
Date d'inscription : 15/02/2007

mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: mayo dans vase liquide refroidiisement   mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Icon_minitimeMar 22 Sep 2020 - 22:13

vianne59 a écrit:
Cette voiture n'un plus qu'un rêve de petit gamin d'originaire du Mans, que d'argent à flambé pour le plaisir. Bref vérification ce week-end de l'état de l'huile moteur et direction le mécano pour faire un point dessus. Bon cela va être un peu long car je suis en déplacement toute la semaine, mais je vous tiendrais au courant du verdict ça c'est sur. Merci de vos soutiens ça fait plaisir. Smile

Il est clair qu'on n'a pas toujours un gros budget pour une voiture "plaisir" et, quand on arrive à économiser pour enfin transformer le rêve en réalité, on n'a pas envie de voir ce rêve se transformer en cauchemar.
Courage à toi et on attend de tes (bonnes ?) nouvelles Wink

_________________
La différence entre les oiseaux et les hommes politiques, c'est que de temps en temps les oiseaux s'arrêtent de voler !
Revenir en haut Aller en bas
allan

allan


Nombre de messages : 1873
Age : 69
Localisation : Coulommiers 77
Ma Porsche : 997 turbo
Date d'inscription : 06/07/2018

mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: mayo dans vase liquide refroidiisement   mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Icon_minitimeMer 23 Sep 2020 - 4:59

charade63450 a écrit:
Difficile de faire un diag. sans voir la voiture,je t'ai juste donné des pistes et avis de bon sens,aprés les voitures modernes reviennent trés cher à l'entretien,il faut le savoir dés l'achat,surtout que tu as trouvé des surprises sur la tienne,c'est aussi pour cela que je me suis tourné vers une 3,2l,ou un bon bricoleur peux faire l'entretiens et certaines réparation à moindre coût (j'aime le radical)
Soit positif,courage à toi .....

Juste le coup des pièces sois même sur une à air , mais quand c'est une révision totale moteur et trains roulants ,au secours les tarifs même sans tout prendre en CP , 14000 euros en accastillage.
C'est bon quand c'est un modèle saint car en finale tu investis vite un bon chiffre.

mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Photo010
Revenir en haut Aller en bas
vianne59

vianne59


Nombre de messages : 53
Age : 44
Localisation : sablé sur sarthe
Ma Porsche : 996 / 955
Date d'inscription : 22/07/2020

mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: mayo dans vase liquide refroidiisement   mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Icon_minitimeMer 23 Sep 2020 - 23:29

eh bien sacré boulot en perspective Allan... Shocked
Pour ces modèles, sans pont on ne peux aller très loin, surtout pour une dépose moteur.
LA y a de quoi être à l'aise pour y travailler. Ca donne envie.... Quand je pense au changement de mon échangeur et surtout de mon séparateur avec comme place 50 cm entre la voiture et mon sol.
Le pire c'est que la méca ne me fait pas peur mais dans le cas de nos 911, le moteur est bien planqué.
A voir pour moi le verdict chez le docteur Boursier.
A bientôt les amis
Revenir en haut Aller en bas
allan

allan


Nombre de messages : 1873
Age : 69
Localisation : Coulommiers 77
Ma Porsche : 997 turbo
Date d'inscription : 06/07/2018

mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: mayo dans vase liquide refroidiisement   mayo dans vase liquide refroidiisement - Page 3 Icon_minitimeJeu 24 Sep 2020 - 5:14

Pour toutes tu ne peux pas aller loin à 4 pattes sous la voiture, passons pour une vidange à la rigueur .
Pour un travail sérieux sans se casser le choux il faut le matériel et le mécano qui sait faire, sinon le résultat est connu à l'avance.
Pour la tienne je pense que la sagesse est passage chez un très bon, car il ne faut pas se voiler la face sur les 996 regardes toutes les annonces et prends le temps de voir pourquoi beaucoup sont avec des moteurs remplacés, d'autres soit disant fiabilisées?? Et bien entendu avec des kilométrages qui sont réels d'après les vendeurs.
Revenir en haut Aller en bas
 
mayo dans vase liquide refroidiisement
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 3 sur 8Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant
 Sujets similaires
-
» remplacement vase expenssion 996
» Vase d expansion rempli d'huile
» changement vase expansion 996 turbo
» Vase d'expansaion
» changement vase expansion sur 996 ph2

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum Porsche : laseric :: PORSCHE :: Technique-
Sauter vers: