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 le diesel !!!

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FV911

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MessageSujet: le diesel !!!   le diesel !!! Icon_minitimeJeu 22 Oct 2015 - 14:45

> Discours officiel : Il faut éliminer le diesel, dangereux pour la santé parce qu’il émet des particules fines.

> > Archi-faux ! C’était peut-être vrai, voici quelques années, mais les diesels actuels sont équipés de filtres qui piègent ces particules fines à hauteur de 99,9 %, c’est-à-dire qu’ils n’en rejettent quasiment plus du tout.
> >
> > Alors, pourquoi ce mensonge éhonté destiné à nous culpabiliser pour nous inciter à rouler tous à l’essence ?
> > C’est très simple.
> > Prenons deux automobilistes parcourant 15000 km par an. L’un possède un véhicule essence (consommation 8,5 litres aux 100 km), l’autre possède le même modèle du même constructeur équipé d’un moteur diesel équivalent en puissance (consommation 5,8 litres aux 100 km).

> > 1er cas : consommation annuelle : 1 275 litres, taxés à 0,86 EUR = 1096,50 EUR.
> > 2e cas : consommation annuelle : 870 litres, taxés à 0,66 EUR = 574,20 EUR.
> >
> > Soit 522,30 EUR de différence.
> >
> > Avec un parc automobile de 38 millions de véhicules, il est facile de calculer que la disparition programmée du diesel (représentant environ 60 % des motorisations actuelles) permettrait à terme un « racket fiscal » supplémentaire de plus de 11 milliards d’euros par an. Il ne faut pas chercher ailleurs la véritable raison de la volonté gouvernementale de tuer le moteur à gazole.
> >
> > Alors, si vous en avez mare qu'on vous prenne pour des cons et de vous faire plumer au seul bénéfice financier de nos gouvernants, réagissez ! Et si voulez faire suivre cette information, si elle vous paraît pertinente bien sur, alors transmettez-la autour de vous !

> > Le journal Auto-Moto N° 233 du mois de juin 2015 à la page 92, ne dit pas autre chose

lol! lol! lol! bon on se fou du gasoil, hors mis la pan et le 4x4 mord de rire mord de rire mord de rire
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steve11

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MessageSujet: Re: le diesel !!!   le diesel !!! Icon_minitimeJeu 22 Oct 2015 - 16:33

Je suis d'accord avec toi FV911 tu as tous juste c'est juste de la manipulation honteuse breffe encore un mode d'escroquerie gouvernemental arme01 arme01 arme02
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mike91

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MessageSujet: Re: le diesel !!!   le diesel !!! Icon_minitimeJeu 22 Oct 2015 - 17:26

Hello,

Perso j' suis bien content d'avoir parcouru 60000 bornes en 5 ans avec ma clito 1.9D consommant 5l/100. Pour aller bosser, à la déchetterie, etc... C'était nickel!
Là, 406 HDI avec 98000 bornes, consommant 6l/100. Toujours pour le boulot = royal!

Le gouvernement, je lui pisse au cul!!!!!!
Manipulateur et nous prenant pour des imbéciles depuis des lustres!!!!!!
A quand le prochain 1789??????!!!!!!
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Chrisonia

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MessageSujet: Re: le diesel !!!   le diesel !!! Icon_minitimeJeu 22 Oct 2015 - 20:20

Ambiance électrique! C'est notre demain.... Laughing coucou

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pcc911

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MessageSujet: Re: le diesel !!!   le diesel !!! Icon_minitimeJeu 22 Oct 2015 - 20:28

mouais ...
ben moi , j'ai arrêté le diesel bien que je fasse entre 70 et 80 000 kms par an ... je viens de changer ma scirocco ESSENCE qui consommait 7.3 ( vérifié sur 60 000 kms ... c'est devenu un jeu , je note tous mes pleins et je fais le calcul ) ,je l'avais achetée 9500 € à 90000 kms chez Peugeot , je l'ai revendue 8 mois plus tard 8500 € à 150 000 kms , si j'avais choisi un diesel je l'aurai acheté au moins 14000 € au même km ...
aujourd'hui j'ai un BMW 320 I 170 cv boite auto 2008 achetée 12500 € avec 60000 kms en concession Opel , je l'ai ramenée de Reims à Vannes un vendredi am ( autoroute + tour de paris je ne vous fais pas un dessin un vendredi am et autoroute pour le reste ) , plein au départ et plein à l'arrivée , moyenne 6.8 L ..depuis avec de la ville ma moyenne est passée à 7.1 ( j'ai déjà fait 5000 kms ) . j'avais vu la même en diesel mais à 18500 e et 100 000 kms chez BMW , j'ai eu 5 série 3 Diesel et je faisais 5.8 L à 6.1 L suivant motorisation ( vérifié sur 80000 kms chacune )
donc d'un coté budget 7.1 à 1.25 = 9 € pour 100 kms pour l'essence et de l'autre 6 x 1.08 = 6.5 € pour 100 kms en diesel ... soit 2.5 € en plus pour 100 kms ... 6000 euros d'écart à l'achat , il faut donc faire 240000 pour commencer à rentabiliser le diesel et je ne compte pas l'entretien .( vidange BMW à 170 € pour la 320 I , et 250 e pour la 320 D ) ...et le confort ... au début quand on revient à l'essence , à chaque arrêt on croit qu'on a calé , car plus de vibration , bourdonnement et autres ...
A la revente , je pense qu'à env 150000 kms mon coupé 320 i se vendra env 9/10000 € ...

un site pour comparer

http://www.deficonso.com/rentabilite.php

ma femme a une A3 , elle consomme 7.8 d'essence ( petit trajet et ville ) , voiture achetée 9900 € à 95000 kms , à comparer au même en diesel proposée à 14/15000 € , là aussi pas photo sur la rentabilité ...
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Chrisonia

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MessageSujet: Re: le diesel !!!   le diesel !!! Icon_minitimeJeu 22 Oct 2015 - 21:36

Bon, tu as bien torturé ta calculatrice mais je partage ton avis, la rentabilité du diesel reste, selon moi, vraiment à démontrer.... coucou

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Flat & moi

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MessageSujet: Re: le diesel !!!   le diesel !!! Icon_minitimeJeu 22 Oct 2015 - 22:11

@pcc911 a écrit:
donc d'un coté budget 7.1 à 1.25 = 9 € pour 100 kms pour l'essence et de l'autre 6 x 1.08 = 6.5 € pour 100 kms en diesel ... soit 2.5 € en plus pour 100 kms ...

C'est exactement ce qu'explique Francis. La fiscalité est plus élevée sur l'essence et les consommations aussi : c'est tout bénef pour l'Etat !
CQFD

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mike91

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MessageSujet: Re: le diesel !!!   le diesel !!! Icon_minitimeJeu 22 Oct 2015 - 22:18

@Chrisonia a écrit:
Bon, tu as bien torturé ta calculatrice mais je partage ton avis, la rentabilité du diesel reste, selon moi, vraiment à démontrer.... coucou

Hello,

N'achetant que des occasions, je fixe le même budget d'achat entre une essence te un diesel: en achetant un diesel, l'économie se fait des les premiers kilomètres...
Tu achètes un diesel à 5000 euros et une essence au même prix, tu fais direct des économies avec le diesel...

Et encore, la 406 HDI que j'ai achetée en février avec 85000, je l'ai payée 2500€ (état quasi neuf!). Compresseur de clim neuf à 200€ et un entretien, elle m'est revenue à moins de 3000€. Et je lui ai collé 12000 bornes depuis.
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fred2401

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MessageSujet: Re: le diesel !!!   le diesel !!! Icon_minitimeJeu 22 Oct 2015 - 22:53

Flat & moi a écrit:
@pcc911 a écrit:
donc d'un coté budget 7.1 à 1.25 = 9 € pour 100 kms pour l'essence et de l'autre 6 x 1.08 = 6.5 € pour 100 kms en diesel ... soit 2.5 € en plus pour 100 kms ...

C'est exactement ce qu'explique Francis. La fiscalité est plus élevée sur l'essence et les consommations aussi : c'est tout bénef pour l'Etat !
CQFD

Mais que faites vous du surcoût à l'achat neuf d'un diesel, des pièces détachées plus chères ainsi que des primes d'assurances, des bonus/malus ...
Donc à contrario un véhicule essence est moins cher, donc moins de taxes pour l'état ... êtes-vous sûr que ce manque à gagner est compensé par les taxes sur les carburants ?
Peut-on sérieusement faire un comparo en ne mettant dans la balance qu'un élément ???
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Flat & moi

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MessageSujet: Re: le diesel !!!   le diesel !!! Icon_minitimeJeu 22 Oct 2015 - 23:29

Le prix des pièces plus chères sur un diesel fait partie de la com qu'on veut nous faire ingurgiter (par ex. les bougies à remplacer à chaque révision sur une essence et que tu n'as pas sur un mazout).
A l'achat neuf, ce sont surtout les options qui font la différence, pas (ou très peu) la motorisation.
Dans les exemples ci-dessus on parle du marché de l'occasion où les essences étaient jusqu'à maintenant boudées, donc moins chères.

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MessageSujet: Re: le diesel !!!   le diesel !!! Icon_minitimeJeu 22 Oct 2015 - 23:56

Flat & moi a écrit:
Le prix des pièces plus chères sur un diesel fait partie de la com qu'on veut nous faire ingurgiter (par ex. les bougies à remplacer à chaque révision sur une essence et que tu n'as pas sur un mazout).
A l'achat neuf, ce sont surtout les options qui font la différence, pas (ou très peu) la motorisation.
Dans les exemples ci-dessus on parle du marché de l'occasion où les essences étaient jusqu'à maintenant boudées, donc moins chères.

Tout véhicule d'occasion a préalablement été vendu neuf !! C'est à ce niveau qu'il faudrait faire un comparatif, ce qui n'est déjà pas simple mais c'est pire avec le marché de l'occasion, puisque là il y a un facteur supplémentaire : l'état du véhicule qui fait que 2 mêmes modèles auront un prix de vente différent selon leur état respectif !!! Wink
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Nico.51

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MessageSujet: Re: le diesel !!!   le diesel !!! Icon_minitimeVen 23 Oct 2015 - 13:55

Sur un véhicule pas Tres energivor on peut se poser la question,

Sur un 4*4 sympa la difference de conso va aller crescendo et en faveur du diesel

Côté pollution soit on s'en tape soit on prend une Lexus ou autre hybride....
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mesrine996

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MessageSujet: Re: le diesel !!!   le diesel !!! Icon_minitimeVen 23 Oct 2015 - 15:58

ah ce fameux débat essence vs diesel.

Pour ce qui est du coté financier je pense que le diesel devient rentable si on roule beaucoup sinon aucun intérêt.

Pour le coté environnemental. Là je suis contre le diesel et ce depuis très longtemps. Le diesel pollue comme tout véhicule thermique même si de grands progrès ont été réalisé pour ne plus voir ces grosses fumées noire à l'accélération. Cependant pour en arriver là les constructeurs ont pondu les filtres à particules. Cette super merde qui bride les moteurs et qui coûte un bras à entretenir sans compter les soucis de fiabilité. Enfin bref. Malheureusement depuis on s'est aperçu que des échappements des véhicules diesel sortait du NOx. Vous savez ce merveilleux gaz qui est le polluant le plus nocif pour la santé humaine.

Alors après chacun son avis sur son carburant mais sous prétexte de gagner quelques euros en fin d'année et prendre le risque d'avoir un cancer des poumons ou de faire courir le risque à ces proches Et bien je trouve que c'est faire preuve d'égoïsme. Si au japon il est interdit de rouler avec du diesel en ville c'est pour des raisons de santé. Il faut arrêter de croire qu'en France on sait mieux que tout le monde. C'est comme Tchernobyl avec ce fameux nuage qui s'est arrêté à la frontière mdr. On connait les risques alors tous ensemble agissons au moins pour la santé de nos enfants.

Après je ne dis pas que l'essence ne pollue pas loin de là (d'ailleurs les FAP arrivent aussi sur l'essence) mais entre choisir le réchauffement climatique et mourir ou faire mourir mes proches mon choix est fait.

Bien évidement je n'accuse personne car un qui suis je pour juger quelqu'un et deux tout avis se respecte.

PS: l'avenir à court terme comme le dit nico.51 c'est l'hybride et à plus ou moins moyen terme et bien se sera l'électrique. N'en déplaise aux amoureux de belles mélodies que nous sommes.
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jp964

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MessageSujet: Re: le diesel !!!   le diesel !!! Icon_minitimeVen 23 Oct 2015 - 16:21

@mesrine996 a écrit:
ah ce fameux débat essence vs diesel.

Pour ce qui est du coté financier je pense que le diesel devient rentable si on roule beaucoup sinon aucun intérêt.

Pour le coté environnemental. Là je suis contre le diesel et ce depuis très longtemps. Le diesel pollue comme tout véhicule thermique même si de grands progrès ont été réalisé pour ne plus voir ces grosses fumées noire à l'accélération. Cependant pour en arriver là les constructeurs ont pondu les filtres à particules. Cette super merde qui bride les moteurs et qui coûte un bras à entretenir sans compter les soucis de fiabilité. Enfin bref. Malheureusement depuis on s'est aperçu que des échappements des véhicules diesel sortait du NOx. Vous savez ce merveilleux gaz qui est le polluant le plus nocif pour la santé humaine.

Alors après chacun son avis sur son carburant mais sous prétexte de gagner quelques euros en fin d'année et prendre le risque d'avoir un cancer des poumons ou de faire courir le risque à ces proches Et bien je trouve que c'est faire preuve d'égoïsme. Si au japon il est interdit de rouler avec du diesel en ville c'est pour des raisons de santé. Il faut arrêter de croire qu'en France on sait mieux que tout le monde. C'est comme Tchernobyl avec ce fameux nuage qui s'est arrêté à la frontière mdr. On connait les risques alors tous ensemble agissons au moins pour la santé de nos enfants.

Après je ne dis pas que l'essence ne pollue pas loin de là (d'ailleurs les FAP arrivent aussi sur l'essence) mais entre choisir le réchauffement climatique et mourir ou faire mourir mes proches mon choix est fait.

Bien évidement je n'accuse personne car un qui suis je pour juger quelqu'un et deux tout avis se respecte.

PS: l'avenir à court terme comme le dit nico.51 c'est l'hybride et à plus ou moins moyen terme et bien se sera l'électrique. N'en déplaise aux amoureux de belles mélodies que nous sommes.

Je crois que c'est assez bien résumé. On a le "choix" entre générer des problèmes de santé (diesel) ou contribuer à l'augmentation de l'effet de serre (essence).
A chacun de faire son choix en conscience.

Après je ne suis pas sûr que les alternatives à venir (hybride, éléctrique) ne portent pas en elles également des soucis. Sad  Je ne suis pas un spécialiste mais il me semble que la fabrication des batteries n'est pas neutre en terme de pollution. heum  Et je ne parle pas des problèmes géo-politique que pourraient créer la possesion de certaines ressources du sous-sol nécessaires à ces farications. help

Je ne crois pas qu'il y aura un jour de solution satisfaisante. Il faudra choisir et s'orienter vers la "moins pire". non

Bon ben voila c'était mon quart d'heure pessimisme. Certainement la fatigue de la semaine pas content 2

Allez vivement le week-end fete
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stutt51

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MessageSujet: Re: le diesel !!!   le diesel !!! Icon_minitimeVen 23 Oct 2015 - 17:09

en chine, c'est avec des belles centrale à charbon qu'on fait de l'électricité pour rouler propre..
le diesel !!! 34452710
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MessageSujet: Re: le diesel !!!   le diesel !!! Icon_minitimeVen 23 Oct 2015 - 17:55

@stutt51 a écrit:
en chine, c'est avec des belles centrale à charbon qu'on fait de l'électricité pour rouler propre..
le diesel !!! 34452710

Et oui. Mais il y a pas besoin d'aller si loin. Les pays du nord de l'Europe et l'Allemagne sont très friands d'éolienne. Mais le vent c'est quand ça veut. dent

Alors pour pouvoir faire façe si il n'y a pas de vent et une grosse demande ils ont un parc de centrales à charbon particulièrement important. nul Les paradoxes de l'écologie.
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mike91

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MessageSujet: Re: le diesel !!!   le diesel !!! Icon_minitimeVen 23 Oct 2015 - 19:01

@mesrine996 a écrit:
Alors après chacun son avis sur son carburant mais sous prétexte de gagner quelques euros en fin d'année et prendre le risque d'avoir un cancer des poumons ou de faire courir le risque à ces proches Et bien je trouve que c'est faire preuve d'égoïsme.

Hello,

Si on me file la différence niveau carburant entre un diesel et une essence je roulerais TOUS LES JOURS en essence.

C'est malsain de jouer sur la santé en parlant de l'usage de tel ou tel véhicule; donc chacun fait selon son budget, sa façon de vivre, etc... Les économies réalisées sur le carburant peuvent sûrement permettre de payer ses impôts pour certains, de partir en vacances pour d'autres, d'acheter des clopes et se tuer eux-mêmes, etc...

@mesrine996 a écrit:
Si au japon il est interdit de rouler avec du diesel en ville c'est pour des raisons de santé.

L'exemple du JAPON est moyen car, niveau pollution, ils sont loin d'être exemplaires, en supposant que l'exemplarité là-dessus existe...
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fred2401

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MessageSujet: Re: le diesel !!!   le diesel !!! Icon_minitimeVen 23 Oct 2015 - 20:06

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_esp%C3%A9rance_de_vie
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Chrisonia

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MessageSujet: Re: le diesel !!!   le diesel !!! Icon_minitimeVen 23 Oct 2015 - 20:13

Ils roulent au charbon au Sierra Léone? Shocked Shocked Shocked Laughing

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MessageSujet: Re: le diesel !!!   le diesel !!! Icon_minitimeVen 23 Oct 2015 - 20:52

HS ON: Je sais pas si vous avez remarqué mais pas UN SEUL pays, PAS UN, où les femmes partent avant les hommes !!!

Partout dans le monde, absolument partout elles sont si chiantes, qu'elles nous ont à l'usure !!!   help  help  help

HS OFF
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JL911

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MessageSujet: Re: le diesel !!!   le diesel !!! Icon_minitimeVen 23 Oct 2015 - 20:56

@jp964 a écrit:
@stutt51 a écrit:
en chine, c'est avec des belles centrale à charbon qu'on fait de l'électricité pour rouler propre..
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Et oui. Mais il y a pas besoin d'aller si loin. Les pays du nord de l'Europe et l'Allemagne sont très friands d'éolienne. Mais le vent c'est quand ça veut. dent

Alors pour pouvoir faire façe si il n'y a pas de vent
et une grosse demande ils ont un parc de centrales à charbon particulièrement important. nul  Les paradoxes de l'écologie.

Le vent, t'inquiète pas mon fils, quand je roule en 911, du vent, j'en fais !!!!!!!!!!

Donc, une éolienne sur la Porsche, "pedal to the metal" et je produis ma propre électricité !

Merdre, j'avais toujours dit que j'étais un génie... lol! lol!
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mesrine996

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MessageSujet: Re: le diesel !!!   le diesel !!! Icon_minitimeVen 23 Oct 2015 - 20:57

Se déplacer demande de l'énergie et malheureusement à l'heure actuelle on ne sait pas faire sans polluer mais croisons les doigts qu'un jour on fera mieux qu'aujourd'hui.

Encore une fois chacun fait comme bon lui semble en fonction des ses besoins, de ses finances et des ses choix. Je comprends que chacun fasse au mieux pour lui.

Cependant la pollution existe et il faut bien que les politiques prennent les choses en mains et je dis ça au niveau planétaire et non juste en France. Malheureusement je ne crois pas au remède miracle ni à la politique de l'autruche.
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MessageSujet: Re: le diesel !!!   le diesel !!! Icon_minitimeVen 23 Oct 2015 - 21:12

@mesrine996 a écrit:
Se déplacer demande de l'énergie et malheureusement à l'heure actuelle on ne sait pas faire sans polluer mais croisons les doigts qu'un jour on fera mieux qu'aujourd'hui.

Encore une fois chacun fait comme bon lui semble en fonction des ses besoins, de ses finances et des ses choix. Je comprends que chacun fasse au mieux pour lui.

Cependant la pollution existe et il faut bien que les politiques prennent les choses en mains et je dis ça au niveau planétaire et non juste en France. Malheureusement je ne crois pas au remède miracle ni à la politique de l'autruche.



Euh.... ben.... oui... rien à ajouter. scratch
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FV911

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MessageSujet: Re: le diesel !!!   le diesel !!! Icon_minitimeVen 23 Oct 2015 - 21:42

La Chine c le pire, pour avoir fait un séjour de 10 jours pour mon boulot à Shanghai, en banlieue on entend les avions en plaine journée, mais on ne les vois jamais non pourtant la boite ou j'ai bossé était dans l'axe des pistes de l’aéroport heum et je suis revenu avec une vacherie à la gorge heuuu
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Chrisonia

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MessageSujet: Re: le diesel !!!   le diesel !!! Icon_minitimeVen 23 Oct 2015 - 22:59

On est pas mal finalement dans notre beau pays.... Smile Smile Smile

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