votre avis et retour d'experience sur 993S avec Kit X51

Bonjour à tous.

Je vous explique la situation, je viens de voir ce matin et de faire un essai sur une 911 type 993 modele S avec le kit usine X51.
vehicule que je suis depuis quelques temps, et apres plusieurs echanges par mails avec le propriétaire, je me susi décidé a la voir.

alors au dela du plaisir irréel de l'essai ou j'ai failli faire le cheque de suite, quelle bruit ce moteur!!! le coté rigoureux et prudent m'a rattrapé.

alors petit descriptif:
véhicule ayant 153000 kms bleu metallisé et interieur cuir bleu, pas de pédalier sport dessus en alu ca c'est dommage, je pensais que c'etait de serie?

roues de turbo en 18, toit ouvrant, phares xenon et kitX51 certifié par porsche(certificat), toit ouvrant ok, climatisation okaileron ok juste un ronronnement quand il rentre et sort un graissage,je pense!
ca c'est pour les points positifs

pour les points negatifs:
pas le LIVRET d'ORIGINE  
Embrayage dur, il faut  prevoir de le changer rapidement,
Charnieres de portes qui claque a droite et a gauche idem et en plus la porte ne tient pas seule a l'ouverture elle se referme  toute seule:( 
une cloque sur le pare brise avant et sur la vitre arriere'taille d'environ piece de 5 cemtimes).




Donc voila le prix negocié est à 42000€ , pour le reste, j'ai des factures, une estimation d'un gars de la FFVE M.Séné qui l'a estimé à 50Ke d'ailleurs que vaut cette estimation(juste pour assurance?) ou c'est vraiment un gage de garantie.

enfin je souhaiterais savoir n'etant pas un specialiste Porsche quelles sont les moyens de lever toutes ambiguitées, et quelles sont les regles ou j'aurais pu passer a travers, enfin etant dans les yvelines si je veux avoir un vrai avis qui me conseillez vous

dans l'attente de vous lire et je vais mettre quelques photos

seb

A priori pas de photos avant 7 jours comme je suis un nouveau, je peux pas mettre de lien c'est dommage je voulais avoir vos avis

Bonsoir. Il y a sur le Forum des gens bien plus pointus et compétents que moi pour te conseiller...  mais comme sur mes 7 911, il y a eu deux 993, une sans le X51 et une avec, je vais quand même donner modestement  mon point de vue.

Je ne peux pas dire que j'ai ressenti une différence entre les deux...  deux excellentes voitures, aux alentours de 100.000km à l'achat et jamais de problème majeur.

Le pare brise, pas grave, les charnières de portes non plus.
L'aileron qui grogne, çà c'est une maladie chronique des 993, le graissage n'y a jamais rien fait (pour moi du moins) mais je n'ai jamais eu de panne.
L'embrayage, c'est plus ennuyeux.  

Et le manque de carnet d'entretien, alors là, çà me fait sonner l'alarme... car il est connu qu'un compteur de 993, ça se sort en tirant dessus, et ça se bidouille facilement  (une de mes voitures en avait été victime, et un professionnel me l'a fait remarquer.)

Le prix...  certaines 993 arrivent au double du prix des premières 996. On sait pourquoi, mais on peut se demander si cette anomalie va durer.  Sauf les modèles état collection et prouvablement peu kilométrées, il y a fort à parier que la 993 va redescendre un jour.

Mon verdict (tout petit, tout modeste et qui n'engage que moi):  à ce prix là, sans carnet, je ne joue pas ! Cette auto est un peu trop "floue".  Et l'entretien des 993, ce n'est pas donné.

Moi, je chercherai à en voir d'autres... Serge Heitz, au Cap Ferret (c'est pas de la pub, tout le monde le connait), en a vendu une très belle à un ami... un peu plus chère, mais avec carnet, historique et super état.

Bon courage, et tiens nous au courant.

merci Jl 911pour ce retour
Pour info j'ai l'historique de l'utac et le kilometrage est cohérent date de tous les CT avec le kilometrage, c'est une 4eme mains, et j'ai les factures egalement avec le kilometrage pour moi la dessus pas de doute elle affiche bien chez 153000kms, aprés effectivement le carnet, il l'à acheté sans à l'epoque et a essayé de l'obtenir par la concession sonauto de Bastia mais sans succes..

Pour une 93 S le prix me parait correct (ces modèles généralement sont surcotés) mais il ne faut pas perdre de vue que si tu veux tout remettre en état, ça va te coûter un gros billet (à la louche 4 à 6 K€, sans compter les imprévus que tu pourrais découvrir à l'usage).
Alors, le plus sage ne serait-il pas de mettre quelques roros de plus et acheter une auto au top ?   

c'est une 93S avec kit X51 je pense que c'est plutot rare effectivement et les travaux vont tourner autour des 4/5 kE pour la refaire propre ce qui mets une 2S avec x51 a 47k€ plutot bien placé je pense et c'est la voiture que je voulais.
achat plaisir et si en plus c'est rare cela fait un petit placement sachant que ce n'ai pas ma vocation premiere car je compte bien la faire rouler 
sauf si j'ai loupé un episode et que j'ai moteur ou autres   sur les bras

si je veux une auto comme celle la au top les prix s'envolent!!
j'epluche les annonces depuis plusieurs mois et les S sont tres cheres surtout chez les pro ayant une belle enseigne...

celle la est certe dans son jus avec des travaux mais son prix me semble raisonnable si je n'ai pas de surprises derriere, elle a ete expertisée à 50KE par SENE de la FFVE et à été entretenue par RSO ces dernieres annees
voila pour le peu d'infos, vu que je n'ai pas le carnet, par contre j'ai pas mal de factures coherentes

Si tu as bien fait le tour en recensant tous les frais à y faire dessus, le prix ne me parait pas déconnant non plus. Il est vrai qu'il est bien dommage de ne pas avoir le carnet mais si d'après tes vérifications le kilométrage est cohérent (comme dit plus haut, le compteur se sort facilement pour vérifier qu'il n'a pas été ouvert et que la date correspond avec celle de la voiture) et qu'elle te plait, ça ne parrait pas une mauvaise affaire ....

JL911 a écrit:

Et le manque de carnet d'entretien, alors là, çà me fait sonner l'alarme...

+1.
Fait faire un test de compression et de fuite du moteur. Ca ne coute pas cher et c'est un peu rassurant.

Un carnet c'est comme un compteur ca se bidouille.
Mieux vaut avoir led factures des dernières années et un justificatif du kmage.
Pour l'état, l'important n'est pas d'acheter une voiture état collection mais de ne pas avoir de surprise. Si tu as bien fait l tour des frais a prevoir alors fonce.

rom1 a écrit:

Un carnet c'est comme un compteur ca se bidouille.
Mieux vaut avoir led factures des dernières années et un justificatif du kmage.
Pour l'état, l'important n'est pas d'acheter une voiture état collection mais de ne pas avoir de surprise. Si tu as bien fait l tour des frais a prevoir alors fonce.

Je comprends ce que tu dis...  mais il suffit de ne pas être naïf...  il y a carnet et carnet.  

Si tu as les tampons d'un CP français que tu appelles (je l'ai fait, pour une de mes 993) et qui te confirme que l'auto est bien passée chez eux régulièrement, c'est béton.  Si les tampons sont invérifiables, là, c'est "laisse béton".   

Pour revenir sur ta dernière phrase, il va lui être extrêmement difficile, précisément, de  "bien faire le tour des frais à prévoir" , vu l'absence d'historique de l'auto.  C'est un peu l'inconnu, cette neuf-neuf-trois. J'aime pas l'inconnu, moi, au-delà d'un certain prix     

Ou alors, une expertise, mais çà je ne l'ai jamais fait donc je ne sais pas ce que ça vaut...  (dans les deux sens du mot, en Euros et en fiabilité)

JL911 a écrit:

rom1 a écrit:

Un carnet c'est comme un compteur ca se bidouille.
Mieux vaut avoir led factures des dernières années et un justificatif du kmage.
Pour l'état, l'important n'est pas d'acheter une voiture état collection mais de ne pas avoir de surprise. Si tu as bien fait l tour des frais a prevoir alors fonce.

Je comprends ce que tu dis...  mais il suffit de ne pas être naïf...  il y a carnet et carnet.  

Si tu as les tampons d'un CP français que tu appelles (je l'ai fait, pour une de mes 993) et qui te confirme que l'auto est bien passée chez eux régulièrement, c'est béton.  Si les tampons sont invérifiables, là, c'est "laisse béton".   

Pour revenir sur ta dernière phrase, il va lui être extrêmement difficile, précisément, de  "bien faire le tour des frais à prévoir" , vu l'absence d'historique de l'auto.  C'est un peu l'inconnu, cette neuf-neuf-trois. J'aime pas l'inconnu, moi, au-delà d'un certain prix     

Ou alors, une expertise, mais çà je ne l'ai jamais fait donc je ne sais pas ce que ça vaut...  (dans les deux sens du mot, en Euros et en fiabilité)

En Euros, en région parisienne environ 250; en fiabilité ça dépend de l'expert, mais ça peut valoir absolument rien du tout ... mais alors, rien de chez rien !!!

Je confirme qu'une expertise est souvent qu'un simple bout de papier... Un de mes
Clients étant en justice contre un vendeur a ce sujet... Avec un litige sur une voiture avec kilométrage certifie par un expert... Et un compteur pourtant qui ressemble a une boîte de conserve de petit pois ouverte au niveau du cerclage... Donc les experts... Ça me laisse sourire...

Sinon, concernant le X51, c'est bien entendu une option recherchée lorsque le lit est bien d'usine... Maintenant a l'usage, le mec qui te dit que ça se sent énormément est un menteur ou un très grand pilote (un peu comme le serpent de mer entre les 272cv ou les 285) car moi a l'essai, mis a part trouver le moteur un peu plus rond et coupleux en bas, j'ai pas été transcendé. Certaines 993 non X51 tournant tout aussi bien.

On a tous déjà connu ce genre de sensation, 2 moteurs identiques, des sensations différentes comme si un des deux marchait mieux...

Le pro que tu nommes a bonne reputation pour l entretien (donc pour l absence de carnet ...je passerai l eponge), le prix est tres corecte comme il a été dit plus haut ...mais l embrayage doit etre fait , les arrêts de portes changes et pas de fissure au niveau du montant de caisse ou au pied de porte (pour les deux cotes ) , les deux points de corosion doivent etre traite au plus vite ....sinon c est la gangrene qui s installe ... donc 1800 euros grosso modo de travaux et donc a deduire du prix !!!

Salut,

Quand on vise le haut du marché, et les vendeurs ne se privent pas, on doit proposer un produit nickel de chez nickel. Parce que pour 10 k€ de moins, on trouve de "simples" Carrera tout aussi sympa et avec des historiques nettement plus complets.

Je ne peux que te recommander :
1- de contacter Olivier chez RSO, il pourra te parler de l'auto
2- de contacter gfbt sur ce site, il est expert spécialisé dans les Porsche. Lui-même proprio d'une 993, il saura te dire si celle-ci vaut le coup (coût ?)

Bref, je rappelle souvent à mes clients que mettre 200 € dans une expertise par un gars pointu, c'est jamais que 0.5% de ce qu'ils s'apprêtent à dépenser pour une auto dont le moindre pépin commencera à 1000 €. A méditer   

Charnière de portes pas grave il faut les faire ressouder, il faut au moins tirer le compteur pour voir la date qui est dessus et voir si c'est possible si il n'a pas été bidouiller c'est le minimum.
Pour le carnet c'est embêtant, mais il y en a tellement de nul!!! après c'est a toi de voir!! 42ke c'est pas trop cher mais sans le carnet, et embrayage a refaire tu peux négocier, après c'est le coup de cœur et de la chance. Il est vrai que le prix des 93S nickel est hors de prix autour des 50ke!!!et plus, donc cela te laisse de la marge pour d'éventuelles réparations.
Tu demandes au vendeur de venir avec un expert (c'est ce que j'ai fait lors de mon achat), s'il est ok (le vendeur) c'est déjà bien, c'est rassurant et avec le dossier de l'utac.
Au niveau des assurances c'est plus sage de faire tous les 2 ans (j'ai mon voisin qui s'est fait voler la sienne et heureusement qu'il faisait une expertise tous les 2 ans,car évidement il a fallu discuter, mais il a été remboursé et viré de son assurance). Il y a tellement d'auto avec de faux kilométrages!!N'oublie pas que c'est un achat coup de cœur et que souvent c'est pas raisonnable mais qu'est ce qui est raisonnable quand on est mort?
Je pense qu'elles garderont toujours des cotes élevées car c'est les dernières et au vu des taxes des auto après 2008 tous les 2 ans (je crois). Voila c'est mon simple avis et je ne veux pas polémiquer.  

Bonsoir a tous,

Merci pour tous vos commentaires, que j'ai lus avec beaucoup d'attention
Alors oui j'ai fait le grand pas et verser un acompte ce soir pour bloquer définitivement la voiture, j'ai vu le dossier complet des factures avant au calme il y en a pas mal depuis le debut.
J'ai également téléphoné à Olivier de RSO qui avait vu la voiture il y a plus d'un an pour avoir son avis et avoir une idée des frais pour embrayage et bougies plus révision et il m'a confirmé le sérieux du vendeur.

Par contre petite question le double allumeur a été fait en 2009 et la voiture a effectuée 30000 kms depuis, je dois le prévoir en même temps que l'embrayage pour être tranquille

Pour le compteur oui il a été démonté le vendeur me l'a dit clairement avant l'achat c'etait pour mettre une ampoule qui avait grillée  RSO d'ailleurs d'âpres lui a fait la manip

Pour le kilométrage des 153500 en suivant la synthèse UTAC et les factures pour moi c'est cohérent il ne semble pas y avoir  d'anomalies ou alors faut vraiment que tout soit bidouilles pour que cela se tienne...

Je me suis fier au visuel, a l'échange et feeling avec le vendeur qui semble être quelqu'un de serieux, un passionné de voiture et qui fait des articles dessus, et il m'a donné le certificat de l'expert fait l'année dernière qui a jugé l'état à 4 et estimé le véhicule a 50KE (expert de la FFVE)connu et connaissant bien ces autos d'après le vendeur

Apres avec une voiture de 17 ans il peut y avoir des surprises, je ne peux pas tout controler, l'essai m'a paru concluant et j'espère avoir le moins possible de soucis et surtout le plus de plaisir possible

Ce soir je suis heureux, content comme un gosse et je vais bien dormir
Je vous remercie tous pour avoir contribué a ma prise de décision et pour vos conseils

Super !   

Au plaisir de te voir à son volant un de ces quatre   

Merci Flat l'avenir me dira si j'ai fait le bon choix!

 Content pour toi, bon plaisir, bonne route, tu vas être heureux comme un gamin que nous somme tous au fond, je pense que quelque fois comme certains d'entre nous. dans ton garage tu regarderas ses belles hanches.   

Il te restera une chose a faire : nous mettre de jolies photos!

Un compteur démonte pour changer une ampoule???????

Précise un peu ce point la : démonter = sorti du tableau de bord? Dans ce cas la OUI!
Mais pour changer une ampoule en aucun cas le compteur ne doit avoir été ouvert, sous entendu qu'en vérifiant en sortant le compteur du tableau de bord, le cerclage sous le joint doit être nickel lisse et propre... Sinon y'a un loup...

gedeon25 a écrit:

Un compteur démonte pour changer une ampoule???????

Précise un peu ce point la : démonter = sorti du tableau de bord? Dans ce cas la OUI!

Je pense que c'est ce qu'il a voulu dire   

Oui merci Flat

Pour le kilométrage je pense que le certificat de l'UTAC permet vraiment de recouper le kilométrage reel car il reprend l'ensemble des contrôles techniques effectués sur notre territoire avec les noms des proprios, l'année et le kilométrage en place lors du contrôle, si le compteur est bidouillé l'anomalie apparait de suite...

J'ai besoin de votre retour d'expérience, je dois faire embrayage et allumeur+bougies et je voulais savoir chez qui je pouvais m'adresser sachant que je suis dans les yvelines, on m'a parlé de RSO avec qui j'ai echangé.
Sinon en RP?
Egalement je recherche un bon carrossier pour mes charnières et baies

Merci pour vos conseils