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 moteur cassé sur Porsche 993

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BIBI



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MessageSujet: Re: moteur cassé sur Porsche 993   Dim 31 Mar 2013 - 20:57

Tout à fait mais il faut les bonnes adresses pour ne prendre aucun risques
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911du42



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MessageSujet: Re: moteur cassé sur Porsche 993   Dim 31 Mar 2013 - 21:09

Ouep si vous voulez les mauvaises dites le moi ....
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guillaume



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MessageSujet: Re: moteur cassé sur Porsche 993   Dim 31 Mar 2013 - 21:33

@gedeon25 a écrit:
Je vois pas ce que vient faire le prix de l'acheminement moteur a Stuttgart... Un prix échange standard ça veut tout dire et ça inclus la consigne et son retour... Donc faut arrêter de pipotter...

J'attend les réponses a 2 questions :
1) qui est l'indépendant qui a changé la courroie
2) quelle concession te parle d'échange standard...

Après, des choses s'éclairciront toutes seules peut être bien...

l'independant est 45 autosport a Ingré et la concession est le centre Porsche d'orleans.
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docpilou



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MessageSujet: Re: moteur cassé sur Porsche 993   Mer 10 Avr 2013 - 16:32

quoi de neuf guillaume,as tu avancé dans tes démarches pour faire réparer ta belle?
l'indépendant accepte t'il sa responsabilité dans tes soucis de casse moteur et participe 'il à la réparation?
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guillaume



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MessageSujet: Re: moteur cassé sur Porsche 993   Mer 10 Avr 2013 - 19:10

non toujours pas je vais d'expertise en expertise.
pour resumer l'independant a mal positionné la courroie entrainant un decalage. Une culasse est fendue sans fonte des soupapes ou des bougies. le chef d'atelier du centre Porsche met la responsabilité sur la mauvaise reparation de l'allumeur, la partie adverse a d'abord mis en cause le joint de culasse et apres un nouvel expert en allumage met en cause l'alliage de la culasse. Cela sent le tribunal. j'ai des photos mis je n'arrive pas a faire le lien
a suivre
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911du42



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MessageSujet: Re: moteur cassé sur Porsche 993   Mer 10 Avr 2013 - 19:35

courage .......
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supercup27



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MessageSujet: Re: moteur cassé sur Porsche 993   Mer 10 Avr 2013 - 19:51

ha ce double allumeur a ne pas metre dans toute les mains
2 solus clinique de l allumeur ou echange standard cp
n ayant pas pu retirer le mien donc échange st c est du 1350€ pour 10mn pale
bon courage a toi pour la suite
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varg



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MessageSujet: Re: moteur cassé sur Porsche 993   Mer 10 Avr 2013 - 21:30

centre porsche???
grave erreur... affraid

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Bullit



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MessageSujet: Re: moteur cassé sur Porsche 993   Jeu 11 Avr 2013 - 10:58

@guillaume a écrit:
non toujours pas je vais d'expertise en expertise.
pour resumer l'independant a mal positionné la courroie entrainant un decalage. Une culasse est fendue sans fonte des soupapes ou des bougies. le chef d'atelier du centre Porsche met la responsabilité sur la mauvaise reparation de l'allumeur, la partie adverse a d'abord mis en cause le joint de culasse et apres un nouvel expert en allumage met en cause l'alliage de la culasse. Cela sent le tribunal. j'ai des photos mis je n'arrive pas a faire le lien
a suivre
Ouaip ben t'es mal barré et les experts racontent n'importe quoi !
Les casses moteurs liées au double allumeur sont connues et sans doute documentées chez Porsche puisqu'il y a eu des rappels pour modification sur les 964.
Faudrait creuser de ce côté pour avoir un doc à présenter aux experts et les calmer un peu...
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mainneville



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MessageSujet: Re: moteur cassé sur Porsche 993   Jeu 11 Avr 2013 - 12:16

bon courage,

les experts ! c'est rare d'en trouver un qui connaisse vraiment l'expertise de ce genre de problème. La réelle chose sur laquelle ils se basent est le montant du préjudice et leurs liens avec les assurances (ba oui, faut pas tuer les principaux clients). Donc le mieux est de fournir des exemples documentés aux experts sur des cas similaires, faire une analyse détaillée de recherche de cause (type poisson ou 8D) ainsi que des documents factuels (constructeurs ou articles de magasines) sur les sujets concernés.
forcement, ils vont orientés l'origine du problème sur autre chose que l'allumeur: qualité de l'alliage culasse ou non respect strict de tout l'entretien (car tu n'as pas tout fait en concession ou avec facture d'échange par un garage depuis le 1er km)). Il y a toujours des failles dans lesquels ils vont aller pour minimiser la faute de leurs clients (les assurances) et ainsi diminuer la prise en charge des réparations. et il gagnents du temps et de l'argent car tu vas multiplier les expertises et contre expertises. Et pendant ce temps là, toi tu peux pas toucher à ta voiture (en cas de nouvelle expertise) donc au final tu laches.
à mon humble avis, ne laches rien, fais toi un dossier sur ton bon entretien de la 993, un autre sur la recherche des causes (photos à l'appui) en décrivant le résultat, les symptomes, lister toutes les causes possibles puis les éliminer avec argumentaire (méthode à retrouver sur le net).
ensuite, il faut rassembler les différents experts et converger sur ces bases factuelles (les dossiers) et sur le montant des répar.
Bon courage.
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JEANNOTCUP35



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MessageSujet: Re: moteur cassé sur Porsche 993   Jeu 11 Avr 2013 - 14:16

@supercup27 a écrit:


ha ce double allumeur a ne pas metre dans toute les mains
2 solus clinique de l allumeur ou echange standard cp
Ce n'est pas le manque de le dire, mais...

Bon, sale affaire !!!

Et puis on arrive aujourd'hui avec beaucoup de retard par rapport à la casse datant du mois d'octobre....

En résumé :

- 1ère erreur : confié la révision du double-allumeur à un garagiste, même fut'il spécialiste de la marque. Il ne dispose pas de pièces détachées hormis la courroie, ni de banc pour régler ou contrôler ce genre d'allumeur. Si il l'avait passé au banc, il aurait tout de suite vu le blême...

- 2ème erreur : surement à mettre à ton actif. Désolé mais je ne peux guère imaginer que ta voiture ne bafouillait pas vers 3/4000 tours, ni qu'il n'était pas décelable un peu ou beaucoup de cliquetis..... D'ailleurs message à tous, en cas de fonctionnement "bizarre", ne pas croire qu'il y à une merde dans l'essence et quand tirant dessus celà va lui passer.... On rentre à vitesse réduite (si pas trop de kilomètres...) et on fait voir le véhicule immédiatement à un Spécialiste.

Ceci étant dit, les faits n'étant pas récents, un démontage étant déja effectué, certaines mises en évidence risquent d'être + compliquées.... Mais des photos ont surement été prises, des rapports rédigés, etc...

Pensant avoir une "certaine légitimité" sur ce sujet, si tu le souhaites, je veux bien t'apporter autant que faire se peu, et s'il n'est pas trop tard, mon aide dans ce litige.

Jeannot.

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MessageSujet: Re: moteur cassé sur Porsche 993   Jeu 11 Avr 2013 - 21:58

@guillaume a écrit:

l'independant est 45 autosport a Ingré et la concession est le centre Porsche d'orleans.
Oups... pas de chance...
A la clinique de l'allumeur, tu peux prendre les conseils de Jean Barbot qui connait bien son sujet. Et pas que sur l'allumeur. C'est du vécu.


Dernière édition par mesa le Mer 11 Sep 2013 - 17:11, édité 1 fois
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Flat & moi



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MessageSujet: Re: moteur cassé sur Porsche 993   Jeu 11 Avr 2013 - 22:01

Merci pour lui Jeannot yes

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guillaume



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MessageSujet: Re: moteur cassé sur Porsche 993   Jeu 11 Avr 2013 - 23:44

@JEANNOTCUP35 a écrit:
@supercup27 a écrit:


ha ce double allumeur a ne pas metre dans toute les mains
2 solus clinique de l allumeur ou echange standard cp
Ce n'est pas le manque de le dire, mais...

Bon, sale affaire !!!

Et puis on arrive aujourd'hui avec beaucoup de retard par rapport à la casse datant du mois d'octobre....

En résumé :

- 1ère erreur : confié la révision du double-allumeur à un garagiste, même fut'il spécialiste de la marque. Il ne dispose pas de pièces détachées hormis la courroie, ni de banc pour régler ou contrôler ce genre d'allumeur. Si il l'avait passé au banc, il aurait tout de suite vu le blême...

- 2ème erreur : surement à mettre à ton actif. Désolé mais je ne peux guère imaginer que ta voiture ne bafouillait pas vers 3/4000 tours, ni qu'il n'était pas décelable un peu ou beaucoup de cliquetis..... D'ailleurs message à tous, en cas de fonctionnement "bizarre", ne pas croire qu'il y à une merde dans l'essence et quand tirant dessus celà va lui passer.... On rentre à vitesse réduite (si pas trop de kilomètres...) et on fait voir le véhicule immédiatement à un Spécialiste.

Ceci étant dit, les faits n'étant pas récents, un démontage étant déja effectué, certaines mises en évidence risquent d'être + compliquées.... Mais des photos ont surement été prises, des rapports rédigés, etc...

Pensant avoir une "certaine légitimité" sur ce sujet, si tu le souhaites, je veux bien t'apporter autant que faire se peu, et s'il n'est pas trop tard, mon aide dans ce litige.

Jeannot.

06.14.18.68.75 - clinique.allumeur@gmail.com

la premiere erreur je la regrette fortement. En ce qui concerne la deuxieme j'avais effectivement des "retours d'allumage??" quand je passer les 4000 tours que j'ai attribué au pot d'echappement et non a l'allumeur. je retiens ta propositio, d'aide j'en parle demain a mon assureur
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gfbt



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MessageSujet: Re: moteur cassé sur Porsche 993   Ven 12 Avr 2013 - 22:55

Ton affaire est pourtant simple:
Si l allumeur était effectivement decalle (ce qui a du être vérifié et consigne sur les documents de constatation contradictoire), la responsabilité de l intervenant est pleinement engagée. Point final.

Par contre, si la remise en état de ton moteur est envisageable, je partirais plutôt sur cette méthodologie.

Ne lâche rien. Si ça doit aller plus loin, tu aueas gain de cause. Précise bien a l expert adverse que tu demanderas des frais d immobilisation et au il devrait réfléchir a deux fois avant de tenter de chercher un partage des responsabilités qui me semble totalement incongrue dans ton cas...

Peux tu m envoyer par MP les noms des experts qui sont intervenus? Wink
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gfbt



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MessageSujet: Re: moteur cassé sur Porsche 993   Ven 12 Avr 2013 - 22:57

Ah oui, j ai oublié : un problème d alliage sur une auto de 17 ans!!! C est un comique l'expert sur ce coup!
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Palmers



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MessageSujet: Re: moteur cassé sur Porsche 993   Sam 13 Avr 2013 - 15:04

Beaucoup de grands n'importe quoi dans les "experts" qui se sont penchés sur ton auto.

Pas la peine de parler de Classic à un CP standard, personne ne les connait plus à l'atelier. Sauf peut-être à Nantes et qq rares autres. C'est plus leur boulot.

D'autre part, un bloc de 993 est pour le coup quasiment incassable, sa conception et sa fabrication ressemble plus au char allemand qu'à un moteur de course. Un DA décalé peut provoquer un percement de piston par échauffement. Mais le tout est largement réparable pour 10 k€ maxi, y compris en changeant qq pièces comme un ou deux pistons.

Donc à ne pas gérer comme une auto moderne où l'on passe tout en E/S.
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911du42



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MessageSujet: Re: moteur cassé sur Porsche 993   Jeu 8 Aoû 2013 - 21:32

Alors quoi de neuf ?
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jpc



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MessageSujet: Re: moteur cassé sur Porsche 993   Ven 9 Aoû 2013 - 9:14

@911du42 a écrit:
Alors quoi de neuf ?
Logiquement..le moteur Laughing Laughing Laughing 
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fredfeli



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MessageSujet: Re: moteur cassé sur Porsche 993   Ven 9 Aoû 2013 - 13:34

Malheureusement, c'est le genre de bévue qui arrive lorsqu'on confie son auto à un garagiste non spécialisé.

À l'époque ou j'avais ma 993 S, je ne connaissais pas l'existence de la clinique de l'allumeur, et j'avais fait changer le mien par un ES chez Boutinaud. Cela coûte effectivement beaucoup plus cher.

Bon courage à Guillaume. J'ai vu son auto au CP il y a peu de temps, çe n'est pas une situation facile ...
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JEANNOTCUP35



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MessageSujet: Re: moteur cassé sur Porsche 993   Dim 18 Aoû 2013 - 23:25

Bonsoir à Tous,

Juste quelques news, mais je laisse le soin à Guillaume de vous raconter "son" histoire.

Depuis le mois d'avril, je n'ai pas ménagé ni mon temps ni mes efforts pour essayer de dénouer cette affaire qui était très mal engagée, pour pas dire presque perdue...

D'importants manquements dans les contrôles de base, une grave erreur d'expertise aboutissant à un diagnostic erroné, le tout additionné d'un peu de mauvaise foi de la partie adverse, rien ne nous à été épargné !!!

Néanmoins, ayant finalement trouvé et mis en évidence la vraie cause, j'espère maintenant que Guillaume pourra rapidement nous donner de bonnes nouvelles...

Affaire à suivre comme on dit !

Jeannot.
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MessageSujet: Re: moteur cassé sur Porsche 993   Lun 19 Aoû 2013 - 7:32

Félicitations jean!

Et dire que certains continuent a clamer sur tous les toits que les pros sont des voleurs, des incapables, car tout est dispo en "tuto" sur le net Sad

Comme quoi, un vrai pro, ça sert!
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rom1



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MessageSujet: Re: moteur cassé sur Porsche 993   Lun 19 Aoû 2013 - 7:49

Hâte d'en savoir plus!
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MessageSujet: Re: moteur cassé sur Porsche 993   Lun 19 Aoû 2013 - 11:03

@gedeon25 a écrit:
Félicitations jean!

Et dire que certains continuent a clamer sur tous les toits que les pros sont des voleurs, des incapables, car tout est dispo en "tuto" sur le net Sad

Comme quoi, un vrai pro, ça sert!

Bien sûr que ça sert mais la difficulté c'est de trouver les VRAIS pros et reconnais qu'il y en a de moins en moins d'où le prolifération des ES.

Je revois la tête du magasinier d'une concession d'une autre marque allemande lorsque je lui ai commandé des pièces de boite de vitesse, c'était la première fois qu'il ne commandait pas une boite complète et je me souviens de son discours "oh vous savez avec la MO ça ne revient pas plus cher", je lui ai alors demandé le prix d'une boite: 5000 €, j'avais pour moins de 500€ de pièces et je lui ai fait remarquer que 4500 €, ça payait quand même un paquet d'heures..... mais quel concessionnaire a encore un mécanicien capable de refaire une boite ou un moteur????
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fredfeli



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MessageSujet: Re: moteur cassé sur Porsche 993   Lun 19 Aoû 2013 - 15:38

@JEANNOTCUP35 a écrit:
Bonsoir à Tous,

Juste quelques news, mais je laisse le soin à Guillaume de vous raconter "son" histoire.

Depuis le mois d'avril, je n'ai pas ménagé ni mon temps ni mes efforts pour essayer de dénouer cette affaire qui était très mal engagée, pour pas dire presque perdue...

D'importants manquements dans les contrôles de base, une grave erreur d'expertise aboutissant à un diagnostic erroné, le tout additionné d'un peu de mauvaise foi de la partie adverse, rien ne nous à été épargné !!!

Néanmoins, ayant finalement trouvé et mis en évidence la vraie cause, j'espère maintenant que Guillaume pourra rapidement nous donner de bonnes nouvelles...

Affaire à suivre comme on dit !

Jeannot.
merci POUR GUILLAUME
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MessageSujet: Re: moteur cassé sur Porsche 993   Aujourd'hui à 13:07

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moteur cassé sur Porsche 993
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