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 quelques annonces italiennes....

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joel06



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MessageSujet: quelques annonces italiennes....   Dim 1 Avr 2012 - 17:33

...toujours en pleine prospection...j'ai relevé quelques annonces italiennes.

certaines paraissent trop belles pour être vraies, mais bon, rêver ne coûte pas cher. Wink
(oui je sais...les pessimistes vont me dire : en tout cas moins qu'un échange standard à 15 000 € Wink )

mais bon.....certains porschistes chevronnés pourraient-ils me donner leur avis sur ces quelques annonces ?


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Merci de vos conseils.......même pessimistes Very Happy
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gedeon25



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MessageSujet: Re: quelques annonces italiennes....   Dim 1 Avr 2012 - 20:23

mon avis?

en 4 minutes chrono on met le kilométrage qu'on veut dans une 996 avec l'appareil qui va bien, donc toutes ces autos, à moins de 100.000 km, cela me fait juste rigoler...

choisis en une, une seule, et demande l'intégralité des factures d'entretien... pourquoi toujours lorgner sur l'Italie??? sans déconner l'herbe serait plus belle ailleurs???
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FredBRP



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MessageSujet: Re: quelques annonces italiennes....   Dim 1 Avr 2012 - 20:26

On ma dit,que dans certains pays comme l'allemagne et l'italie entre autre,il etait possible et légal de "remonter" les compteurs si la voiture était super propre..

mitho ou .....
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manacri60



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MessageSujet: Re: quelques annonces italiennes....   Dim 1 Avr 2012 - 20:50

Bellisima Rolling Eyes
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Flat & moi



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MessageSujet: Re: quelques annonces italiennes....   Dim 1 Avr 2012 - 21:38

Très peu optionnées et des couleurs d'intérieurs pas faciles ou boites tiptro moins faciles à vendre.
Ceci étant les prix sont effectivement très bas au vu des kilométrages affichés Rolling Eyes

_________________
La différence entre les oiseaux et les hommes politiques, c'est que de temps en temps les oiseaux s'arrêtent de voler !
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joel06



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MessageSujet: Re: quelques annonces italiennes....   Dim 1 Avr 2012 - 22:21

Citation :
pourquoi toujours lorgner sur l'Italie??? sans déconner l'herbe serait plus belle ailleurs???


Non pas du tout.....et pour être franc, je n'ai aucune idée de l'endroit où l'herbe est la plus verte Wink
d'ailleurs franchement....si je le savais je ne viendrais pas vous questionner à ce sujet.


En fait mon raisonnement est le suivant : si je trouve dans un CP français une 996 3.6 à 20 000 €.....il est évident que je signe de suite.
Hélas dans un CP.....ce modèle serait plutôt affiché à 32...voire 35 000 €
et chez un importateur indépendant qui, toute bonne réputation qu'il puisse avoir, achète lui-aussi ses voitures bien souvent en Italie...on descend à 26/28 000.

Je reconnais que l'Italie jouit d'une mauvaise réputation.....mais ce que je cherche à savoir, c'est si cette image de marque est réellement justifiée scratch

.....en partie, c'est probable.....mais en France, des arnaqueurs on doit réussir à en trouver aussi.

Autre élucubration qui me vient à l'esprit : les italiens nous vendent pas mal de leurs voitures (Porsche ou simples 206)......mais leur marché essentiel reste quand même local.
Ce qui signifie que si une petite minorité passent la frontière...la plupart, ils se les revendent entre eux Laughing Laughing
....et si comme...comme certains semblent le croire, tout ce qui vient d'Italie est "daubé"...y'a un moment que toutes les 996 pourriraient dans des terrains vagues autour de Milan ou Turin Wink

Je me pose une autre question : est-ce que, par hasard....le mythe Porsche entretenu en France par l importateur, et tout le réseau officiel ou privé qui gravite autour, n'aurait pour seule motivation que se goinfrer sur le dos des passionnés que nous sommes. Shocked

Là on parle de l'Italie.....et le spectre mafieux est immédiatement brandi
...mais des Porsche à un prix réaliste.....il y en a aussi aux Etats-Unis et au Japon....et à ma connaissance elles n'inspirent pas la même méfiance que les italiennes.
Le frère d'un copain a acheté au Japon une 993 magnifique (hélas Tiptronic)....et transport + tous frais payés, elle lui est revenue à environ 20 000 €

....mais bon : transitaire, container, compagnie maritime, paperasses, calcul du cours du yen....je vais essayer de faire plus simple
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gedeon25



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MessageSujet: Re: quelques annonces italiennes....   Dim 1 Avr 2012 - 22:57

tu oublies une chose magistrale !

tu parles de prix, de prix, de prix...

mieux vaut une 996 en CP qui assurera si tu pètes ton moulin qu'une auto à pas chère qui te fera dépenser un billet de 10 à la première anomalie.

maintenant moi je dis ça, je dis rien... un moteur refroidi par air, il se refait, un moteur de porsche refroidi par eau, il se change, et c'est pas le même prix...

bref...
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joel06



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MessageSujet: Re: quelques annonces italiennes....   Dim 1 Avr 2012 - 23:25

Bien sûr que je parle de prix.....pour deux raisons essentielles :

- un concessionnaire qui me fasse des cadeaux, j'en cherche toujours......

- et mon imprimante laser réussit assez mal les copies de billets de 300 € Laughing


mais contrairement à ce que tu penses, je ne regarde pas que le prix.....je cherche aussi à imaginer quel scénario m'apporterait le meilleur rapport qualité/sécurité/investissement

je m'explique : une 996 achetée en CP.....c'est pas loin du double du prix de sa cousine italienne.

donc plusieurs hypothèses (excusez-moi d'être si je pars en live.....mais depuis quelques semaines çà grouille dans mon pauvre cerveau atteint de Porschite aigüe Rolling Eyes )

1° vaut-il mieux une 996 plein pot chez le concessionnaire du coin......ou une 997 en Italie ?

2° vaut-il mieux une 996 plein pot dans le CP local....bénéficiant bien entendu de la sécurité d'une garantie mécanique.....mais de quelle durée cette garantie ?
1 an....2 ans ? et en 2015....si j'entends un clack-clack provenant de l'arrière....ils vont me raconter quoi chez Porsche ?

3° ou bien vaut-il mieux dans une certaine mesure "jouer la sécurité", en achetant une 996 italienne à 18 ou 20 000 €......sachant que peut-être, mais seulement peut-être....d'ici quelques mois je devrai sortir 10 ou 12 000 € de plus.......ce qui mettra ma voiture au prix de celle disponible en CP....mais au moins, avec un moteur flambant neuf (et garanti par le CP)


Honnêtement.....si je trouvais, allez.....soyons fou, une 996 3.6 avec moteur cassé, vendue 12 000 € par son proprio incapable d'assumer la réparation.......je plongerais de suite

J'avais eu cette opportunité il y a bien des années avec ma 3.0 SC.....et un peu plus tard avec une Sierra Cosworth...que du bonheur
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joel06



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MessageSujet: Re: quelques annonces italiennes....   Dim 1 Avr 2012 - 23:38

Mon raisonnement.....je ne peux l'appuyer que sur ce que j'ai lu entre autres sur ce forum.....à savoir qu'un échange standard coûte entre 13 et 15000 €

mais bon......les Porsche à eau.....je ne les connais pas du tout.

Y a t'il d'autres faiblesses posant problème avec le temps (comme sur les vieilles 911, la corrosion de la traverse avant, la mauvaise tenue des échangeurs thermiques, les volets de chauffage qui pourrissent, etc...)

parce que là....çà pourrait modifier les paramètres : prendre le risque "calculé" d'un échange standard, faut y réfléchir.
....mais si après, tous les 3 mois il faut rafistoler un autre truc fragile, à coups de mallettes d'Euros....là je ne joue plus
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wwcner



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MessageSujet: Re: quelques annonces italiennes....   Lun 2 Avr 2012 - 11:17

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
mon avis?

en 4 minutes chrono on met le kilométrage qu'on veut dans une 996 avec l'appareil qui va bien, donc toutes ces autos, à moins de 100.000 km, cela me fait juste rigoler...

choisis en une, une seule, et demande l'intégralité des factures d'entretien... pourquoi toujours lorgner sur l'Italie??? sans déconner l'herbe serait plus belle ailleurs???

Eh oui, je viens de faire l'essai en tapant : 'programmer plages compteur porsche' dans un moteur de recherche. Résultat édifiant et inquiétant, mais pas surprenant. Et pourtant tous les pros (les non particuliers) qui vendent des Porsche m'ont assuré que c'était infalsifiable, ce qui m'étonnait beaucoup.
Et comme Gédéon nous confirme qu'il suffit de 4 (!!!) minutes pour refaire une beauté à un compteur (et sans doute aux plages 1 et 2 d'une 996).....

Il ne reste donc plus que le carnet d'entretien et l'historique de l'entretien par factures. Et pour chercher depuis plusieurs mois, les grenouilles ainsi dotées sont rares et ne restent pas longtemps en vente

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Bullit



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MessageSujet: Re: quelques annonces italiennes....   Lun 2 Avr 2012 - 12:39

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
tu oublies une chose magistrale !

tu parles de prix, de prix, de prix...

mieux vaut une 996 en CP qui assurera si tu pètes ton moulin qu'une auto à pas chère qui te fera dépenser un billet de 10 à la première anomalie.

maintenant moi je dis ça, je dis rien... un moteur refroidi par air, il se refait, un moteur de porsche refroidi par eau, il se change, et c'est pas le même prix...

bref...
+1
Il n'y a pas que le prix qui compte.
Quand on achète une voiture d'occasion, on prend des risques (accidentée, compteur bidouillé, mécanique fatiguée, etc.).
Donc, il faut prendre ce risque en compte.
Une voiture achetée à l'étranger, quelle qu'elle soit et quel que soit le pays, c'est zéro garantie sauf si elle est couverte par une garantie européenne type Porsche Approved.
Donc, zéro garantie, ça veut dire assumer toutes les mauvaises surprises (casse moteur, kilométrage bidon et gros travaux à faire, châssis tordu, etc.).
Quand "on" a prévu, "on" achète 15 une voiture qu'"on" payerait 25 en France ce qui laisse 10 en cas de surprise. Ca passe même si ce n'est pas très agréable.
Mais quand "on" a 25 de budget et qu'"on" met les 25 dans une voiture achetée à l'étranger, "on" n'a plus que ses yeux pour pleurer en cas de surprise. Et là, "on" ferait bien de regarder la réalité en face et assumer : "on" a fait un pari et "on" a perdu !
Le problème, c'est qu'"on" s'imagine toujours qu'il va gagner et "on" n'envisage jamais qu'il peut perdre. Pourtant, au poker ou à la roulette, il y a beaucoup plus de perdants que de gagnants !
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MessageSujet: Re: quelques annonces italiennes....   Lun 2 Avr 2012 - 13:44

Tout d"bord, merci pour tous les avis postés au fil de ce sujet...

chacun expose son opinion sur ce qu'il croit être la solution la plus cohérente, et bien entendu....question "tranquillité d'esprit", l'achat en CP est privilègié. (jusque là, je m'y attendais un peu Wink )

seulement voilà....il se trouve qu'assez récemment, j'ai investi dans un camping-car qui m' a coûté grosso modo le budget que certains consacrent à l'achat d'une 997 GT3...
....et aujourd'hui, c'est d'une Porsche dont j'ai envie. (tout en conservant le camping-car bien entendu)

Celà signifie-t'il pour autant que mon budget actuel, doive m'empêcher de redevenir porschiste, dans des conditions de satisfaction et de sécurité raisonnables ?

j'espère quand même que non....et c'est la raison pour laquelle je sollicite vos avis et retours sur expérience, en espérant quand même lire un jour le commentaire d'un porschiste heureux, bien que roulant dans l'un des ex-véhicule de fonction de Don Corléone Laughing Laughing

mais ceci-dit.....vos mises en garde pessimistes sont aussi constructives : comme on dit...un homme averti....... Wink
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MessageSujet: Re: quelques annonces italiennes....   Lun 2 Avr 2012 - 14:33

il y a parfois de bonnes affaires à faire, je ne le nie pas... je dis juste que c'est pas la majorité des annonces qu'on trouve sur internet... donc un examen minutieux des factures, une visite de la voiture avec mise sur un pont pour vérifier le dessous, les endroits critiques de carrosserie (là ou ça tape toujours : bloc avant, ailes arrières...) doit s'effectuer, et au moindre signe suspect, on dégage...
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joel06



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MessageSujet: Re: quelques annonces italiennes....   Lun 2 Avr 2012 - 14:40

De ce côté-là, je partage entièrement ton point de vue Wink

reste à trouver un "expert" de confiance, suffisamment disponible pour m'accompagner dans mes recherches.

des copains carrossiers ou mécanos....j'en ai quelques uns.
mais vu que ce sont des gens compétents, ils ont un planning chargé (en tout cas difficilement disponibles pour aller se promener à Rome ou à Milan pour voir des voitures)

Je vais probablement commencer par effectuer une pré-sélection tout seul....et après, j'aviserai
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MessageSujet: Re: quelques annonces italiennes....   Lun 2 Avr 2012 - 16:39

il n'y a pas que des voleurs en italie, ni ailleurs...

mais déjà en france c'est dur de trouver des caisses avec leurs factures et leur suivi alors qu'elles sont récentes, dès qu'on passe à l'étranger, c'est pire...

bref....
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joel06



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MessageSujet: Re: quelques annonces italiennes....   Lun 2 Avr 2012 - 17:47

Je veux bien le croire en effet.

c'est vrai que moi le premier, ayant pas mal de copains mécanos...je ne mets JAMAIS les pieds chez un concessionnaire. Mes véhicules sont scrupuleusement entretenus, mais l'essentiel des opérations sont traitées entre copains, et bien entendu.....les factures, je n'en ai aucune.

j'aurais donc du mal à mettre en doute la parole d'un vendeur qui n'a pas de facture à me présenter....vu que je fais comme lui Rolling Eyes

Mais bon.....une question d'ordre plus général :

la 996 (turbo et GT3 exceptées)......c'est vraiment un nid à problème ?.....ou bien subissent-elles l'image des air-cooled qui elles, étaient pratiquement incassables ?
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MessageSujet: Re: quelques annonces italiennes....   Lun 2 Avr 2012 - 18:20

on parle porsche...

pas d'une banale bagnole...

sans factures je n'achètes pas...

j'ai toujours des historiques limpides quand j'achète une porsche, et je les revends toujours très bien, même bien au dessus de la côte...

acheter pas cher sans factures, c'est voué à être revendu pour peau de balle en ayant eu des frais...

mais on ne fait que le répéter...

après t'es joueur ou pas...

moi je ne le suis pas...

et beaucoup sont de mon avis...
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jpc



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MessageSujet: Re: quelques annonces italiennes....   Lun 2 Avr 2012 - 18:39

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
on parle porsche...

pas d'une banale bagnole...

sans factures je n'achètes pas...

j'ai toujours des historiques limpides quand j'achète une porsche, et je les revends toujours très bien, même bien au dessus de la côte...

acheter pas cher sans factures, c'est voué à être revendu pour peau de balle en ayant eu des frais...

mais on ne fait que le répéter...

après t'es joueur ou pas...

moi je ne le suis pas...

et beaucoup sont de mon avis...

+10000000000000000000000000000000000000000 !
Remarque supplementaire...les potes qui bossent au black sont surement TRES competents mais a part le gars qui leur confie son auto...quel acheteur eventuel le sait ???Il doit croire le vendeur sur parole ..BEN VOYONS Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: quelques annonces italiennes....   Lun 2 Avr 2012 - 19:03

La cote des 996 3.6 a chuté...aussi en france......à toi de voir....et pourquoi pas un particulier, qui a respecté sa machine en la bichonnant intérieur-extérieur avec factures etc......pas plus de risque...... coucou
et +1 avec Seb.... Very Happy
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joel06



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MessageSujet: Re: quelques annonces italiennes....   Lun 2 Avr 2012 - 19:13

Là je vais me faire écorcher vif Embarassed

....mais je ne suis pas certain de partager totalement l'appréciation de certains sur Porsche Wink

bien entendu, je ne contesterai aucunement que nous sommes en présence d'une marque d'exception.....d'un mythe et d'un objet déchaînant les passions.

Mais bon....faut quand même relativiser : on parle de voiture.....pas de navette spatiale ou de sous-marin atomique Laughing Laughing

Je comprendrais l'argument de Seb si j'envisageais l'achat d'une Ferrari ou d'une Maserati.....mais avec Porsche, ne parle-t'on pas de modèles approchant la perfection, élaborés à partir d'élèments de qualité, de matériaux de premier choix ???

Est-ce que par hasard, depuis ma dernière SC revendue dans les années 95......la qualité et surtout la légendaire fiabilité Porsche auraient pris une giffle ? Shocked
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MessageSujet: Re: quelques annonces italiennes....   Lun 2 Avr 2012 - 19:19

si tu cherche une auto en italie regarde un peux içi

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car eux peuvent t'aider vraiment et eviter les mauvaise surprise car l'italie attention quand memes
ya des endrois a eviter
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MessageSujet: Re: quelques annonces italiennes....   Lun 2 Avr 2012 - 19:24

cette fois ci je m'abstiens de donner mon avis cheers

c'est trop épuisant Very Happy
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joel06



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MessageSujet: Re: quelques annonces italiennes....   Lun 2 Avr 2012 - 19:24

Citation :
.les potes qui bossent au black sont surement TRES competents mais a part le gars qui leur confie son auto...quel acheteur eventuel le sait ???Il doit croire le vendeur sur parole ..BEN VOYONS


je suis d'accord avec toi concernant la traçabilité......une pile de factures et un carnet noir de tampons, çà fait sérieux.

mais bon : concrètement quand tu franchis la porte du CP......avec avoir été reçu par un réceptionniste tiré à 4 épingles.....elle atterrit où ta 997 ?
entre les mains d'un ingénieur venu tout spécialement de Stuttgart pour faire TA révision......ou entre celles d'un apprenti en train de passer son CAP ?
En revanche...le pote qui entretien ta voiture "au black", comme tu le dis....il est professionnel depuis plusieurs dizaines d'années, et il connaît son métier sur le bout des doigts.
Par contre c'est vrai.....un tampon "garage du stade" sur un carnet Porsche, çà ne fait pas sérieux Laughing
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joel06



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MessageSujet: Re: quelques annonces italiennes....   Lun 2 Avr 2012 - 19:26

Fred, ton lien ne fonctionne pas
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MessageSujet: Re: quelques annonces italiennes....   Lun 2 Avr 2012 - 19:29

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MessageSujet: Re: quelques annonces italiennes....   Aujourd'hui à 15:39

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