Casse moteur Boxster S, 2 jours après visite d'1 concession

Je peux comprendre vos avis tranchés mais ce qui me gène dans cette histoire, c'est qu'à la base, on est bien sur un défaut de conception de ce moteur et que le constructeur, pour s'en sortir à moindre frais, va justifier la plupart de ces casses par un défaut d'entretien.
A 35 000 kms il n'est quand même pas normal qu'un moteur casse juste parce que la vidange n'a pas été faite en temps et en heure !
Qui n'a pas ou n'a pas eu dans son garage une vieille bagnole héritée du grand père ou achetée comme véhicule de collection et qui n'a pas eu de vidange depuis 5 ou 10 ans ?
Les moteurs ne cassent pas pour autant au premier tour de clé !
Vous me direz que les moteurs de nos vieilles guimbardes ne sont pas aussi évolués technologiquement, mais la technologie ne doit pas empêcher la fiabilité.
De plus, les huiles d'aujourd'hui ont atteint des niveaux de performances qui ne nécessitent pas forcement des vidanges tous les ans (longlife).
Pour la plupart d'entre-nous, on achète nos Porsche pour se faire plaisir et elles restent souvent immobilisées au garage plusieurs semaines voire plusieurs mois notamment en période hivernale.
Tout ça pour dire que je ne trouve pas normal que Porsche se réfugie derrière le manque de sérieux des propriétaires pour ne pas pas devoir s'expliquer sur cette faiblesse de conception.
Mais tout ça est un vieux débat qui a déjà fait couler beaucoup d'encre et qui en fera couler encore beaucoup...

et oui JC ..... Hélas c'est comme ça !

Hello, moi perso quand j'ai acheté mon boxster 2,5 la première chose que j'ai fait a été de changer l'IMS (et l'embrayage en même temps) à 78000 KM. Et au démontage il montrait déjà des signes de fatigue!
Après je rejoins bon nombre de mécanos quand ils disent qu'une voiture quelle qu'elle soit doit rouler:
plus elle roule mois elle s'use! ça peut ressembler à un euphémisme mais ce n'en est pas un!
à bon entendeur...

Et chez BMW moto c'est pareil !
Je viens de faire changer un ABS (2500€ !) sur ma GS 1200 sans aucune participation du constructeur !
Raison invoquée ; je n'ai pas fait la vidange annuelle du liquide freins !

Mat34 a écrit:

Je suis pas d accord Claude...

Salut Mat34, on ne peut pas réellement dire être en désaccord, car je n'affirme pas qu'il y a un vis caché et que s'il lançait une procédure il obtiendrait gain de cause. Loin de là, j'introduit juste cela, car c'est le seul recours qui reste, puisque le garage ne peut être tenu pour responsable, que la garantie constructeur est obsolète, etc...
Là ou je te rejoins entièrement, c'est quand on ajoute les différentes informations, comme la date d'acquisition, le kilométrage parcouru, l'entretien réalisé, le fait de continuer à rouler avec un voyant moteur allumé (*) alors que le constructeur indique qu'il faut stopper le véhicule dès que possible, font que de facto le vis caché ne peut pas être utilisé.

(*) Ce n'est pas une critique, car je suis le premier à continuer de rouler avec le voyant allumé (mes véhicules de tous les jours) car je ne l'identifie plus cette alarme comme un problème mécanique mais électronique, comme un capteur HS (démettre, PMH, etc...). Il faut que je change mon attitude, car l'expérience malheureuse de Berni10 n'arrive pas qu'aux autres.

de toutes façons Porsche n'a jamais reconnu l'existance d'une défaillance du roulement de l'arbre intermédiaire. Un recours pour ça est peine perdue

Porsche zut

K55N a écrit:

Porsche zut

Salut K55N, petite astuce. On peut modifier un post après l'avoir mis en ligne. retourne dessus est utilise l'icone "éditer" qui se trouve à sa droite

Merci! mais je n'ai pas trouvé comment insérer une photo dans mon profil?
désolé de dévier du sujet...

http://www.flat69.fr/pieces-occasion-porsche-lyon/moteur-porsche-occasion

http://www.45-autosport.com/garage-voiture-de-sport/reparation/fiabilisation-moteur-porsche/

http://www.ateliergeurts.eu/fr/des-specialites-qui-ont-fait-notre-renommee

https://pdf.yt/d/L5M5cwtiIIpImOcF

http://www.flat06.fr/index.php/fr/l-atelier/fiabilisation-moteur

Voila un peu de lecture et il y en a plein d'autre

claude911 a écrit:

Bullit a écrit:

claude911 a écrit:

Vraiment pas de chance avec Juju, deux casses moteurs en 24h !

La casse de Juju date de 2012 !!!

Je sais, je sais il faut regarder la date

Histoire de me rattraper, Berni10 n'a pas dit que le mécano lui déconseillait de rentrer avec mais le contraire

Cela dit, ça ne change pas grand chose pour Berni10, le garage ne peut pas être tenu responsable. La seule chose qu'il peut envisager, c'est de dénoncer un vis caché lors de l'acquisition, à la condition que ce soit une première main. Si ce n'est pas le cas, retour à la case départ  

Pas certain, il me semble bien que le fait de laisser un véhicule repartir du garage engage la responsabilité du garagiste.

C'est une affirmation qui m'a été faite il y a peu par un professionnel sérieux et je pense que vu le coût des réparations, ça vaut le coup de demander conseil à un avocat.

Seb

Sauf que le CP n'a laissé aucune trace de son passage! comme il savaient que cela venait de l'IMS et que Porsche ne l'a jamais reconnu, c'est comme si ils ne l'avaient jamais vu, donc juridiquement l'avocat ne pourra s'appuyer sur aucune preuve de son passage dans ce CP. Ils le savaient car en général un diag avec ou sans PIWIS ils ne le font pas gratos. et là, pas de factures ni autres pièces justificatives donc ils se sont couvert juridiquement!!!
Hélas...

un garagiste n'a pas de pouvoir d'immobiliser une véhicule, sauf si tu lui dois une facture impayée...

là, il a été annoncé que la distribution était décallée... fin de l'histoire.

tu veux rouler avec ta distrib décallée? ben roule !

Je suis navré à double titre... déjà qu'un membre ait son auto HS... c'est malheureux et je le reconnais bien volontiers, mais après qu'on cherche toutes les excuses et moyens de la terre pour dire c'est pas de ma faute... je suis sans doute très dur dans mes propos... mais à un moment donné je suis comme Bullit, un peu dans les starting blocs...

Que les blocs Porsche atm M96/97 sont des bouzes : on le sait, ça fait 10 ans qu'on le sait.
Que Porsche ne reconnait rien à ces problèmes : on le sait, ça fait 10 ans qu'on le sait.
Qu'en cas de casse, Porsche se retranche derrière tout : mauvais entretien, surrégimes, etc : on le sait, ça fait 10 ans qu'on le sait.
Qu'on va bientôt friser les 10% de moteurs HS : on le sait, ça ne cesse d'augmenter...
(un reporting sur Rennlist en faisant un ratio membres/casse donnait 7% il y a 4 ans... donc aucune raison que cette valeur statistique ne soit pas étendue au reste des utilisateurs, ni qu'elle soit différente. La seule différence est qu'en 4 ans le nombre de moteurs HS a continué d'augmenter, et pas qu'avec des soucis de RAI...

donc? on va réinventer la roue??? sans être méchant soyons pragmatique et que chacun prenne ses responsabilités... rouler avec une distribution décalée ne peut rien amener d'autre qu'une casse moteur. je doute que le CP n'ai pas prévenu du risque... et quand bien même il ne l'aurait pas fait, il n'y a pas d'acte engagé par le CP qui puisse incriminer sa responsabilité...

Après avoir consulté fissa quelques sites de législation, la responsabilité d'un garagiste ne peut être engager que ce pour quoi il s'est engagé à intervenir sur une fiche de travaux et un ordre de réparation.

Un garagiste n'a pas de pouvoir de bloquer un véhicule, même s'il est dangereux, ce sont les pouvoirs de Police qui peuvent immobiliser le dit véhicule, sur appel éventuel du garagiste... mais pas le garagiste lui-même... et dans le cas présent le véhicule n'était pas dangereux, mais mais avec une anomalie sévère.

Et pour rebondir sur ce qu'a dit Gédéon, ça fait 10 ans que certains essayent d'attaquer Porsche pour vice caché et qu'aucun n'a réussi à obtenir gain de cause...

y compris les puissantes associations aux usa !

FV911 a écrit:

http://www.flat69.fr/pieces-occasion-porsche-lyon/moteur-porsche-occasion

http://www.45-autosport.com/garage-voiture-de-sport/reparation/fiabilisation-moteur-porsche/

http://www.ateliergeurts.eu/fr/des-specialites-qui-ont-fait-notre-renommee

https://pdf.yt/d/L5M5cwtiIIpImOcF

http://www.flat06.fr/index.php/fr/l-atelier/fiabilisation-moteur

Voila un peu de lecture et il y en a plein d'autre

Merci "FV911" pour ces liens que je vais suivre et merci pour tous ceux qui essaient de m'aider en participant à cette discussion.

Sinon j'ai bien signé un Ordre de Réparation le vendredi où j'ai fait le diagnostic Piwis dans ce CP.  J'en ai même signé un deuxième (c'était le premier qui a été repris mais légèrement modifié au niveau des conditions d'arrivée et du kilométrage) le lundi où j'ai ramené le véhicule sur un plateau.
J'ai réussi à récupérer ces deux documents.

Je vais me faire conseiller mais à priori c'est peine perdue pour faire participer le Centre Porsche ou Porsche France. J'ai déjà contacté Porsche France qui ne bougera pas. Dans leur courrier, le véhicule n'est plus sous garantie...et de plus ceux ci se réfugient sur le fait que le dernier entretien a été fait hors réseau.

Ce n'est pas la réponse que j'attendais d'un Construteur "Responsable" en connaissant maintenant l'historique de ce moteur M96.  A lire vos messages, la messe semble dite!!!! bien que je sois d'accord avec "Flat et moi". Aujourd'hui, ma déception est grande. Individuellement je ne pourrais pas faire grand chose même si j'ai l'impression qu'on m'a laissé aller vers la catastrophe. N'étant pas expert en mécanique, je ne suis pas allé voir le mécano du coin où j'étais en vacances, j'ai contacté le spécialiste porsche de cette région et j'ai fait confiance à ce mécanicien qui m'a recu.
Quand vous allez voir votre médecin ou un spécialiste en médecine, sans connaissance dans cette spécialité, vous lui faites confiance. Sa responsabilité :  il a juste une obligation de moyen, pas de résultat!!!!

Aujourd'hui je me concentre sur une réparation économiquement acceptable hors réseau des concessions porsche.
Je veux juste partager cette mésaventure avec tous. Merci

Bon courage à toi.

Pas facile en effet...
Bon courage pour la suite et tiens-nous au courant

Yo, Bah maintenant il te faut choisir suivant les options

A) échange standard en cp
B) procédure contre Porsche (mais c peine perdue)
C) trouver un moulbif d'occase (sans connaitre son historique)
D) faire ouvrir le moteur chez un vrai mécano et voir si il est réparable (c'est ce que je ferais et passerai par la case "fiabilisation)

FV911 a écrit:

Yo, Bah maintenant il te faut choisir suivant les options

A) échange standard en cp
B) procédure contre Porsche (mais c peine perdue)
C) trouver un moulbif d'occase (sans connaitre son historique)
D) faire ouvrir le moteur chez un vrai mécano et voir si il est réparable (c'est ce que je ferais et passerai par la case "fiabilisation)

   

Bonjour FV911.

J'ai choisi la dernière option (D) mais auparavant j'attends le devis définitif de ce mécano basé dans le grand Est. Sinon au pire, j'ai vu que dans le 69 on pratiquait l'échange standard du M96 avec une garantie de 2 ans. J'attends le devis du quart Nord Est, sinon après, l'option lyonnaise est la plus raisonnable que j'ai trouvée.
Peut-être avez vous quelques conseils à me donner ou quelques personnes à me recommander ? Merci

Bah démontage et changement des pièces vécu par le beauf de mon pote ..... sur 997 phase1 ......


cout total 12000 euros chez un de ceux cités.

Te conseiller .... je ne sais pas sur un 987 si cela reste "rentable" de réparer ou de changer, mais quand je voie 9000 € le moulbif dans le 69 ....reste à voir le futur devis du "nord est"

attend je pige plus la...

sur le forum d'en face tu dis que c'est un CP qui ouvre ton bloc (et donc le refait???) et la tu parles d'un indépendant !?

je pige plus de plus la...

Je viens de lire ta mésaventure . A titre d'information un mécanicien a une obligation de résultat pas de moyen . L'exemple que tu proposes n'est pas le bon car le médecin lui a une obligation de moyen et uniquement de moyen.
Dans le cas présent je suis convaincu que tu ne peux rien contre  la marque PORSCHE .
Pour autant , en matière de droit , le mécanicien a un devoir de conseil .C'est ce que l'on appelle le "SACHANT" en quelque sorte c'est lui qui a le savoir.
Si tu peux certifier et prouver que le CP avait bien décelé cette panne ( très ardus sauf document écrit de ta visite  )et qu'ils t'ont autorisé a partir sans recommandation de risque de casse ,la responsabilité du CP pourrait être retenue.  essayes de contacter la protection juridique si tu as un contrat spécifique ou de ton contrat
 habitation pour avoir les conseils d'un avocat.
 
Pour être franc avec toi , cette histoire a très peu de chance d'aboutir en ta faveur.
Fais quand même la démarche.

gedeon25 a écrit:

attend je pige plus la...

sur le forum d'en face tu dis que c'est un CP qui ouvre ton bloc (et donc le refait???) et la tu parles d'un indépendant !?

je pige plus de plus la...

Bonsoir GEDEON 25

Désolé pour ma pitoyable communication. (Mon souci avec les forums internet est que je ne sais pas avec qui je communique et je ne sais de quel côté vous vous rangez. pardonnez moi pour cette méfiance). Reprenons, ma premiere intention était de confier la réparation de mon boxster à ce centre porsche où étaient nés mes ennuis. Pour moi, ils étaient les mieux placés. Suite à mon accord, ils ont démonté le moteur et ils m'ont annoncé une casse de la distribution ( sans m'en donner la cause, à 35 000 km je sentais un malaise!!!!!). j'ai demandé un devis. Ils m'ont proposé un échange standard. Quand j'ai reçu ce devis, j'ai commencé à comprendre mon malheur. j'ai fait des bons au plafond. C'était plus cher que la cote argus du véhicule. J'aime ce véhicule, mais je reste lucide....En reprenant avec ce CP le déroulement des évènements, je leur ai demandé que nous puissions trouver un accord. Mais le geste a été ridicule.. Etant sonné, un peu désorienté, c'est à ce moment que j'ai pris mon clavier et commencé à faire des recherches sur internet.... puis j'ai écrit à porsche France où j'ai recu avec une fin de non recevoir.....et maintenant j'échange avec vous.  

Dans ces conditions indécentes de réparation, j'ai cherché où je pouvais faire réparer mon véhicule. Sur internet, ce n'est pas les indépendants qui manquent...J'en ai choisi un dans ma région où j'ai fait rapatrier le véhicule. N'ayant eu aucune information du centre porsche sur ce qui s'est passé, ce véhicule est aujourd'hui en attente d'expertise.... et je cherche des porchistes qui ont rencontré ce malheur, pour voir comment ils ont traité cela.

Pour éviter de faire deux fois la même erreur, j'aime bien comprendre ce qui m'arrive. Et si au passage, je peux aider d'autres porschistes, why not...un coup de main, une information coute peu à celui qui le donne mais apporte beaucoup à celui qui le reçoit.