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 elargisseurs de voies

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Bullit



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MessageSujet: Re: elargisseurs de voies   Lun 16 Mar 2015 - 10:43

La hauteur du centre de gravité est lié à la répartition des masses, pas à la largeur de la voiture.

Pour abaisser le centre de gravité, il faut abaisser l'auto ou alléger les masses situées dans la partie haute.

Elargir les voies modifie le centre de roulis ce qui n'a rien à voir avec le centre de gravité.
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ptitfred83



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MessageSujet: Re: elargisseurs de voies   Lun 16 Mar 2015 - 11:00

C est ce qu il me semble aussi mais bon...
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jpc



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MessageSujet: Re: elargisseurs de voies   Lun 16 Mar 2015 - 11:58

Et pour ajouter au post de Bullit : ce qui est important ce n'est pas seulement la position de ces 2 centres ( gravité et roulis) mais leurs positions l'un par rapport a l'autre ! Wink Wink Wink Wink
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farland



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MessageSujet: Re: elargisseurs de voies   Lun 16 Mar 2015 - 12:38

@Bullit a écrit:
La hauteur du centre de gravité est lié à la répartition des masses, pas à la largeur de la voiture.

Pour abaisser le centre de gravité, il faut abaisser l'auto ou alléger les masses situées dans la partie haute.

Elargir les voies modifie le centre de roulis ce qui n'a rien à voir avec le centre de gravité.
je suis entièrement d accord avec vous bien sur : je ne parlais que d un volume defini oo l on modifie sa base désolé pour ce raccourci.
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farland



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MessageSujet: Re: elargisseurs de voies   Lun 16 Mar 2015 - 12:39

@Bullit a écrit:
La hauteur du centre de gravité est lié à la répartition des masses, pas à la largeur de la voiture.

Pour abaisser le centre de gravité, il faut abaisser l'auto ou alléger les masses situées dans la partie haute.

Elargir les voies modifie le centre de roulis ce qui n'a rien à voir avec le centre de gravité.
je suis entièrement d accord avec vous bien sur : je ne parlais que d un volume defini oo l on modifie sa base  désolé pour ce raccourci.
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titou27



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MessageSujet: Re: elargisseurs de voies   Lun 16 Mar 2015 - 17:39

Et donc, le rapport avec ce qui a été dit ici ?

La base n'est pas définie par la largeur mais pas la surface de contact au sol, et ici elle ne change pas.

Normalement l'élargissement des voies est recherché pour:
- diminuer les effets du transfert de masse (points d'appuis plus éloignés du centre de gravité = moins de prise de roulis)
- augmenter la directivité du train arrière (qui guidera donc mieux le train avant, par exemple sur un gros freinage)

Par contre, il est également connu que cela diminue la maniabilité (on peut pas tout avoir), justement de par cet effet "directeur" augmenté.

Après ceux qui ont testé pourront dire comment cela se ressent car ça dépend beaucoup du véhicule.
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911du42



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MessageSujet: Re: elargisseurs de voies   Lun 16 Mar 2015 - 19:57

Le centre de gravité n'est pas lié à la largeur du support ?.........


C'est un scoop ?...............


Imaginez vous messieurs les savants sur vos deux pieds, pieds serrés, et ensuite sur vos deux pieds avec les jambes écartées............. le centre de gravité ne change pas ? ..............


C'est de la physique de base .......
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Luc85



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MessageSujet: Re: elargisseurs de voies   Lun 16 Mar 2015 - 21:00

@911du42 a écrit:
Le centre de gravité n'est pas lié à la largeur du support ?.........


C'est un scoop ?...............


Imaginez vous messieurs les savants sur vos deux pieds, pieds serrés, et ensuite sur vos deux pieds avec les jambes écartées............. le centre de gravité ne change pas ? ..............


C'est de la physique de base .......

Pieds serrés ou jambes écartées, le centre de gravité ne va pas être énormément modifié, par contre le polygone de sustentation est nettement différent! Et c'est ce qui change tout pour l'équilibre car pour qu'un corps soit en équilibre la verticale qui  passe par le centre de gravité  doit passer par le polygone de sustentation , si je ne m'abuse et ai retenu mes cours de physique (de base)!
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911du42



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MessageSujet: Re: elargisseurs de voies   Lun 16 Mar 2015 - 21:05

Nous sommes d'accord !

Wikipédia je te l'accorde mais bon ;

"En mécanique du solide, on appelle surface de sustentation, également polygone de sustentation, la surface sur laquelle la projection orthogonale du centre de gravité d'un solide sur le sol, ou sur un support, doit se trouver pour garantir l'équilibre."

Donc quasi aucune différence .
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Luc85



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MessageSujet: Re: elargisseurs de voies   Lun 16 Mar 2015 - 21:30

@911du42 a écrit:
Nous sommes d'accord !

Wikipédia je te l'accorde mais bon ;

"En mécanique du solide, on appelle surface de sustentation, également polygone de sustentation, la surface sur laquelle la projection orthogonale du centre de gravité d'un solide sur le sol, ou sur un support, doit se trouver pour garantir l'équilibre."

Donc quasi aucune différence .

Non non pas Wikipédia! Juste mes souvenirs de cours de physique!
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911du42



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MessageSujet: Re: elargisseurs de voies   Lun 16 Mar 2015 - 21:30

cheers coucou
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ptitfred83



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MessageSujet: Re: elargisseurs de voies   Lun 16 Mar 2015 - 21:36

Vincent , si tu chausses du 42 et que tu mets des chaussures en 46 , ton centre de gravité ne va pas changer quand même ? Lol
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911du42



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MessageSujet: Re: elargisseurs de voies   Lun 16 Mar 2015 - 21:45

@ptitfred83 a écrit:
Vincent , si tu chausses du 42 et que tu mets des chaussures en 46 , ton centre de gravité ne va pas changer quand même ? Lol

Non car le paramètre de base est ton pieds, mais pas la chaussure et en exagérant encore moins la terre ....
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ptitfred83



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MessageSujet: Re: elargisseurs de voies   Lun 16 Mar 2015 - 21:50

Je vais me mettre au get ! Lol
J ai du mal a suivre Sad
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pilot



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MessageSujet: Re: elargisseurs de voies   Lun 16 Mar 2015 - 22:22

t'es plus fort en get qu'en physique toi lol!

_________________
Jean-Frédéric

coucou
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ptitfred83



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MessageSujet: Re: elargisseurs de voies   Lun 16 Mar 2015 - 23:08

lol!
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911du42



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MessageSujet: Re: elargisseurs de voies   Mar 17 Mar 2015 - 20:04

Je vous l'accorde messieurs, je me suis peut être égaré .....
je cherche depuis hier à, non pas justifier mes propos mais, comprendre et à vous montrer ce que voulais vous dire et je trouve pas d"exemple concret  .......................

Bref si un physicien peux m'éclairer ..... au pire m'aider ....  Sad
car pour moi plus la base est grande plus bas est le centre de gravité ......
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Bullit



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MessageSujet: Re: elargisseurs de voies   Mar 17 Mar 2015 - 21:40

Comme l'a dit Luc, le polygone de sustentation définit l'équilibre car plus il est grand, moins le centre de gravité a de chance de sortir de la base.

Un objet perd son équilibre dès que la verticale passant par le centre de gravité se trouve à l'extérieur du polygone de sustentation, quelle que soit la hauteur du centre de gravité.
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jpc



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MessageSujet: Re: elargisseurs de voies   Mar 17 Mar 2015 - 23:20

Centre de gravite, centre de roulis et polygone de sustentation sont totalement independant les uns des autres, .c'est leurs positions les uns par   rapport aux autres qui sont fondementaux pour l'equilibre dynamique de ll'auto.
Par exemple plus le centre de gravite est proche et au dessus du centre deroulis moins l' auto prend du roulis mais attention le faire passer en dessous (c'est possible)fait une auto qui decroche tard mais sans prevenir du tout ! Mr Dangel, avait construit dans les annes 70 jecrois  une barquette ainsi concue....le pilote MONSIEUR FREQUELIN se souvient sans doute des chaleurs qu'il s' est faites avec cette auto ! Evil or Very Mad
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911du42



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MessageSujet: Re: elargisseurs de voies   Mar 31 Mar 2015 - 22:46

Vous allez dire que je suis tétu ( vous aurez raison mais j'aime comprendre ) , et je me suis aperçu avec l'exemple du lien ci après que j'avais tout faux et surtout rien compris !

Lien a suivre pour les joueurs .....

http://www.car-engineer.com/fr/outil-pour-calculer-linertie-vehicule/

Avec un bel outil sous excel ....
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ptitfred83



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MessageSujet: Re: elargisseurs de voies   Mar 31 Mar 2015 - 23:12

Mdr !!!!
Il est bon ce Vince Wink
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Luc85



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MessageSujet: Re: elargisseurs de voies   Mer 1 Avr 2015 - 1:11

@911du42 a écrit:
Vous allez dire que je suis tétu ( vous aurez raison mais j'aime comprendre ) , et je me suis aperçu avec l'exemple du lien ci après que j'avais tout faux et surtout rien compris !

Lien a suivre pour les joueurs .....

http://www.car-engineer.com/fr/outil-pour-calculer-linertie-vehicule/

Avec un bel outil sous excel ....

Etre têtu est une qualité.

Par contre, j'ai l'impression que tu n'as pas choisi le plus simple pour t'aider à comprendre  !Tant mieux si ça t'a aidé  , mais moi ce soir je dois avouer que je n'ai pas tout saisi dans ton lien  (bon , il est tard...).
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MessageSujet: Re: elargisseurs de voies   Aujourd'hui à 5:08

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