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 Coupures allumage intermittentes sur 964

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Titophe



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MessageSujet: Re: Coupures allumage intermittentes sur 964   Ven 16 Jan 2015 - 21:20

Avec le retour de l'humidité et de la pluie, la panne est de retour par intermittence...
Je vais donc reprendre mes investigations ce WE.
Affaire à suivre donc...
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philauris993



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MessageSujet: Re: Coupures allumage intermittentes sur 964   Ven 16 Jan 2015 - 21:24

Boitier M530 ou M534 ? Soudures sèches ?
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Titophe



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MessageSujet: Re: Coupures allumage intermittentes sur 964   Ven 16 Jan 2015 - 21:44

Comment puis je savoir quel boîtier j'ai sur ma grenouille ?
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FL99372



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MessageSujet: Re: Coupures allumage intermittentes sur 964   Ven 16 Jan 2015 - 23:49

Bonjour Titophe,
J ai eu la même grenouille avec un problème similaire qui a duré 1 an. Après être passé plusieurs fois chez des spécialistes de la marque, c est un électricien auto qui a trouvé la solution.
Sans connaissances techniques par rapport aux spécialistes de ce forum, mes explications seront très simples et les termes certainement inexactes, excusez moi Messieurs!
Un capteur était dessoudé et touchait par intermittence le"volant moteur".
J espère que ça pourra t aider.
Bon courage heuuu
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philauris993



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MessageSujet: Re: Coupures allumage intermittentes sur 964   Sam 17 Jan 2015 - 7:03

Capteur PMH ?
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gedeon25



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MessageSujet: Re: Coupures allumage intermittentes sur 964   Sam 17 Jan 2015 - 8:03

oui on parle du PMH.

moi dans le cas présent je paris sur une tête d'allumeur fendue ou sur les câbles HT poreux...
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Titophe



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MessageSujet: Re: Coupures allumage intermittentes sur 964   Sam 17 Jan 2015 - 23:05

Je vais regarder de ce coté en priorité mais la panne est toujours aussi fugitive.
Les têtes d'allumeur et le rotor ont été changé il y a un an et demi lors de la révision du double allumeur par la clinique de l'allumeur... mais comme le Doc' a fait sérieusement son boulot il m'a restitué les anciennes têtes et rotors. Je vais donc les remettre pour voir si cela change quelque chose.

En tout cas, la panne semble bien reliée au niveau d'humidité dans l'air...

Pour m'aider au diagnostic, est-ce que le fameux Hammer Bosch pourrait m'aider ? J'ai aussi trouver un système moins onéreux sur internet :
http://www.bergvillfx.com/index.php/products/obd-diagnostics/t-obd-diagnostics-for-porsche-968-964-and-993.html
Quelqu'un a-t-il déjà utilisé ce système (avec un adapteur 19 pin) ?
Vu le prix du système, je suis tenté d'essayer...
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Titophe



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MessageSujet: Re: Coupures allumage intermittentes sur 964   Dim 18 Jan 2015 - 18:32

Ce dimanche, j'ai enfin pu trouver un peu de temps pour essayer de diagnostiquer mon problème.
voici donc un petit compte-rendu des opérations :
1/ première piste : les bobines d'allumage et leur module Bosch :
- je débranche la bobine de l'allumeur II du double allumeur ==> le moteur tourne normalement
- même opération en débranchant la bobine I et rebranchant le II ==> le moteur ratatouille
Je me dis chouette ce doit être la bobine ou l'allumeur II qui déconne mais comme la panne est intermittente, je ne suis pas tout à fait sur de rien…
- je décide donc d'inverser bobine et allumeur du double allumeur pour savoir qui des bobines ou de l'allumeur déconne… : Bobine II connecté au l'allumeur I (allumeur II débranché) ==> OK le moteur tourne, ce n'est donc pas la bobine II à priori
- Bobine I branchée sur le rotor II ==> OK : zut ce n'est pas l'allumeur II
2/ pour être sûr que ce n'est pas le double allumeur, je ressort les anciennes têtes et doigt-rotors qui avaient été remplacés lors de la révision du double rotor (à l'époque le moteur tournait comme une horloge même avant la révision). Et je réitère la procédure précédente.
Et là dans tous les cas le moteur semble fonctionner sauf que sur le test Bobine II + allumeur I, j'ai eu un petit doute à un moment… mais une fois de plus comme la panne est fugitive difficile de conclure.
Je décide donc de laisser en place les anciennes têtes et les vieux doigt-rotor pour tester tout cela cette semaine…
Après remontage, par curiosité je débranche la prise sur le côté du double allumeur qui transmet les ordres de retard à l'allumage et je constate qu'elle est rempli d'une humidité grasse, voire de graisse !!! Je nettoie la prise retranche et je pars faire un petit essai routier : et là, j'ai l'impression que mon moteur fonctionne bien mieux pour prendre des tours et ratatouille moins au levée de pied.
Serait-ce l'origine du soucis ? en tout cas, je vais tester cela toute la semaine avant de remettre tête d'allumage et doigt rotor neuf en place.
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Palmers



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MessageSujet: Re: Coupures allumage intermittentes sur 964   Dim 18 Jan 2015 - 19:20

C'est la prise du capteur hall de position, le DME l'utilise pour l'avance à l'allumage.
Si elle était mal connectée, on aurait certainement un code défaut.
A tester sur le long terme.
Attention également aux amplis d'allumage sous le siège conducteur (993) ou à gauche du moteur (964).
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reud



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MessageSujet: Re: Coupures allumage intermittentes sur 964   Dim 18 Jan 2015 - 19:50

T'as quoi comme boitier d'alarme ?
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Titophe



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MessageSujet: Re: Coupures allumage intermittentes sur 964   Dim 18 Jan 2015 - 22:16

D'après les papiers que m'a transmis l'ancien propriétaire, c'est une alarme Métal Système ref. M29911/36 ou M29636 ou M226/36...
Je ne sais pas si c'est une alarme officielle Porsche équipant la voiture à l'origine ou si c'est une alarme installé par ailleurs par un des anciens proprios.
J'ai toute les factures du véhicule et aucune trace de facture correspondant à cette alarme, je suppose donc qu'elle est d'origine Porsche.
Mais si tu sais m'éclairer sur le sujet je suis preneur.
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Titophe



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MessageSujet: Re: Coupures allumage intermittentes sur 964   Lun 19 Jan 2015 - 9:43

Verdict de ce matin : le problème persiste !
Il faut donc que je reprenne mes investigations.
Est ce quelqu'un sait comment contrôler le bon fonctionnement du débitmètre ? Si oui, merci d'avance pour vos tuyaux.
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reud



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MessageSujet: Re: Coupures allumage intermittentes sur 964   Lun 19 Jan 2015 - 11:10

Une lampe stroboscopique de qualité te permettrait d'isoler un problème d'allumage d'un problème d'injection. Par exemple, la lampe s'éteint quand l'étincelle ne fait pas sur le fil HT sur lequel elle est branchée, ça peut être une indication utile.

Pour le débimètre, sur une 993, en le débranchant la voiture passe sur un mode un peu dégradé mais pleine puissance ce qui permet de savoir si le problème vient de là, idem pour la sonde lambda...pour une 964 je ne sais pas...
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Titophe



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MessageSujet: Re: Coupures allumage intermittentes sur 964   Lun 19 Jan 2015 - 22:31

Merci pour le conseil, je vais regarder ce que je peux faire sans lampe strobo car je n'en ai pas.
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Titophe



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MessageSujet: Re: Coupures allumage intermittentes sur 964   Dim 25 Jan 2015 - 18:53

À défaut d'un outil Bosh de diagnostic, j'ai commandé et reçu une prise OBD compatible pour ma 964 :
http://www.bergvillfx.com/index.php/products/obd-diagnostics/t-obd-diagnostics-for-porsche-968-964-and-993.htm

J'ai donc regardé s'il y avait un code d'erreur qui s'affichait : résultat Erreur Sonde Lambda... Serait ce là source de mon problème ? Il ne me reste plus qu'à commander une sonde Lambda et à faire l'essai.
Au passage, j'ai pu vérifier que les sondes de température (air sur l'admission et cylindre) fonctionnent à priori correctement... En tout cas les valeurs affichées étaient cohérentes.

Après si avec le remplacement de la sonde Lambda, le problème persiste, il ne me restera comme piste que le débitmètre ou le faisceau bougie...
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Titophe



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MessageSujet: Re: Coupures allumage intermittentes sur 964   Mer 4 Fév 2015 - 23:28

Le problème persiste sonde lambda neuve... je continue donc mes investigations. Avec le petit outil de diagnostic OBDplot et l'interface branché sur la prise 19pin j'ai enregistré quelques paramètres du calculateur...
Voici une image lorsque la voiture semble fonctionner à peu près normalement (le régime moteur se lit sur l'échelle verticale de droite, les autres paramètres sur celle de gauche.
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Titophe



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MessageSujet: Re: Coupures allumage intermittentes sur 964   Mer 4 Fév 2015 - 23:47

Zut, impossible de charger une image ce soir...

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Titophe



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MessageSujet: Re: Coupures allumage intermittentes sur 964   Jeu 5 Fév 2015 - 20:27




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Titophe



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MessageSujet: Re: Coupures allumage intermittentes sur 964   Jeu 5 Fév 2015 - 20:31

Si au passage quelqu'un sait expliquer la différence entre les 2 paramètres qui proviennent du débitmètre "MAF sensor" & "AFM Voltage", je suis preneur…

ET voici en suivant 2 images au moment où le moteur refuse d'accélérer sauf parfois fugitivement… A noter que dans ce cas là, les gaz d'échappement sentent fort les imbrûlés. Je m'oriente donc de plus en plus vers un problème d'allumage.

Je m'en vais donc commander un faisceau complet, bobine + contrôleur Bosch…
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Titophe



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MessageSujet: Re: Coupures allumage intermittentes sur 964   Jeu 5 Fév 2015 - 20:32



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reud



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MessageSujet: Re: Coupures allumage intermittentes sur 964   Jeu 5 Fév 2015 - 21:40

Le signal que j'avais relevé à l'oscilloscope(acheté 20€ sur lbc) sur ma 993 sur un injecteur ressemblait plutôt à cela :
                 ------         ------        ------
-----         ------        ------
On voyait clairement le temps d'ouverture augmenter pour enrichir .  On voyait bien la fréquence du signal associée au régime moteur.
Le signal du capteur de PMH était très semblable et lié au régime moteur.!loguyk!:
---   ---   ---   ---   ---   ---   ---
Même l'allure du courant basse tension d'allumage ne ressemblait pas à ces graphiques.
On voyait un pic puis l'amortissement...un pic puis l'amortissement....en fonction du régime.

Difficile de t'aider.
As-tu bien fait le test des bobines en ROULANT, en débranchant une sur deux puis vice versa. (test qui ne teste pas les bobines mais tout ce qui les précèdent, rehausseur de signal, divers boitiers)
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Titophe



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MessageSujet: Re: Coupures allumage intermittentes sur 964   Ven 27 Fév 2015 - 19:10

Eurêka ! La panne semble avoir disparu... Sans rien changer!
Alors je touche du bois...
La seule opération pour résoudre le problème a été un débranchement / rebranchement de la prise sur le calculateur. Pourtant je n'ai rien vu de particulier sur les contacts : pas de trace d'oxydation ni d'humidité.
Cela fait maintenant une semaine que je roule sans soucis... Et au passage, le code erreur sur la sonde lambda n'est plus affiché par le calculateur.
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gedeon25



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MessageSujet: Re: Coupures allumage intermittentes sur 964   Ven 27 Fév 2015 - 21:06

faut pas trop rêver... croisons les doigts mais ce genre de réparation est un peu "léger".
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Flat & moi



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MessageSujet: Re: Coupures allumage intermittentes sur 964   Ven 27 Fév 2015 - 21:42

+1
Soit ton connecteur était vraiment mal enfiché soit tu as un vrai problème qui réapparaitra tôt ou tard...

_________________
La différence entre les oiseaux et les hommes politiques, c'est que de temps en temps les oiseaux s'arrêtent de voler !
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Titophe



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MessageSujet: Re: Coupures allumage intermittentes sur 964   Ven 27 Fév 2015 - 22:47

Moi aussi j'ai du mal à croire au miracle, mais que puis-je faire tant que je n'arrive pas à reproduire la panne ?
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MessageSujet: Re: Coupures allumage intermittentes sur 964   Aujourd'hui à 17:07

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Coupures allumage intermittentes sur 964
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