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 vidéo arbre intermediaire

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kauris



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MessageSujet: vidéo arbre intermediaire   Mar 8 Juil 2014 - 15:53

Voilà une video qui peut servir à tous ceux qui ne savent pas de quoi il retourne lorsque l'on parle d'un arbre intermédiaire défectueux.
Je ne suis pas un spécialiste des flat à eau mais bon, ya l'air d'avoir un pb...
http://www.youtube.com/watch?v=xvLRMGs-Ti8#t=227

J'ai aussi trouvé ça qui est l'explication par Pelican Parts US (traduction google) de la casse des M96 M97.
Attention, il y en a une tartine !


le moteur M96/M97 Boxster a eu un passé mouvementé quand il s'agit de la
fiabilité (voir l'article Pelican technique: Problèmes moteur commun et
échecs). L'une des faiblesses identifiées dans ces dernières années par Porsche a été
le palier d'arbre intermédiaire (palier IMS), qui supporte l'arbre
intermédiaire sur l'extrémité du volant du moteur (voir la figure 2, la
figure 3, et la figure 4). Porsche amiçu ces moteurs utilisant un roulement à billes qui est pressé dans l'arbre intermédiaire (figure 6). Ces types de roulements sont généralement utilisés dans des choses comme
des photocopieuses et autres machines utilisées dans des conditions
sèches. En théorie, la zone où Porsche a amiçu le palier de s'asseoir est censé être sec. Cependant,
après des années d'utilisation dans le moteur, il semblerait que
l'huile et les contaminants s'infiltrent à partir du moteur passé le
joint de palier, laver le lubrifiant original et devenir emprisonné à
l'intérieur. Le résultat est que le palier fonctionne désormais dans un environnement moins-que-idéal et commence à s'user prématurément. Lorsque le roulement s'use, les chaînes de distribution sur le moteur peut se
désengager, et le moteur plus rapidement l'auto-destruction. Lorsque
le roulement ne commencent à se détériorer, les débris de corps
étrangers à partir du palier circule dans le moteur, causant des
dommages à d'autres domaines dans le moteur. Cela semble être un des mécanismes de défaillance les plus ordinaires, présents avec le Boxster et 996 Carrera moteur.

Le boulon central qui détient toute l'assemblée peut aussi échouer. Si
ce boulon se brise, il sera immédiatement permettre à l'arbre
intermédiaire de flotter, et le moteur va sauter le calendrier. Cela se traduira par la destruction complète du moteur dans un très court laps de temps (en secondes). Typiquement, un palier d'arbre intermédiaire détérioration entraînera aussi la tige centrale d'affaiblir et de briser. Le plot présente une rainure découpée dans l'axialement pour permettre une
étanchéité torique d'étanchéité à l'enveloppe extérieure. Cette rainure provoque une concentration des contraintes de se produire (voir figure Cool et favorise l'échec de la tige. La solution consiste à sortir le palier et remplacer le goujon avec un
nouveau qui est plus fort et fabriqués sans rainures (voir une
comparaison entre les anciens et les nouveaux montants dans la figure 7).

Alors, comment savez-vous si vous avez un problème? Il ya plusieurs signes avant-coureurs. Lorsque
vous démarrez votre voiture, vous pouvez entendre un bruit de cliquetis
fort que disparaît après environ 10 secondes environ. Lorsque vous accélérez, vous pourrez aussi entendre ce bruit trop. Ce
bruit est le bruit des chaînes ou le palier cliqueter autour dans le
moteur parce que le roulement s'est détériorée: le moteur est bientôt
sur son chemin à sauter une dent sur le pignon et vous coûter des
milliers de dollars. Pour détecter les premiers stades d'un échec, écouter un son qui est
similaire à ce qu'un palier lancer-out, la pompe à eau, ou une poulie de
renvoi de ceinture sonne comme lorsque les roulements à billes
commencent à manquer. Si vous avez la voiture en l'air et lancé, vous pouvez écouter
attentivement et vous devriez être en mesure d'isoler le bruit à la zone
du palier IMS (à l'arrière en bas du moteur, près du lieu où il monte à
la transmission), surtout si vous utilisez un stéthoscope de diagnostic.

Signes d'un palier à défaut IMS peut également être trouvée par l'inspection du filtre à huile. Shiny
débris métalliques provenant de les ballons utilisés dans le roulement
lui-même peut voyager à travers le système d'huile et de se coincer dans
le filtre à huile ainsi que de petits morceaux de plastique noir de la
joint sur le palier (voir figure 50 et figure 51). Pendant
un travail de routine d'embrayage, vous pouvez aussi tout simplement
retirer le couvercle IMS et regarder de plus près au niveau du palier
lui-même (verrouiller et contrôler les arbres à cames avant de retirer
le couvercle bien: voir les instructions ci-dessous). Si
l'axe central est bancale, ou le centre du palier ne tourne pas
librement, alors il est probablement sur son chemin à l'échec.

Une autre façon de vérifier que le moteur est à l'usine PST-2 outil, ou
l'outil Durametric (voir l'article Pelican technique: lecture des codes
défauts d'injection de carburant / Diagnostiquer les problèmes de). Vous
pouvez comparer les écarts dans la synchronisation entre les deux
arbres à cames pour voir si elles varient considérablement, en
particulier lorsque d'accélérer le moteur (voir figure 18). Parfois,
un roulement à défaut IMS déclenchera également un «moteur de la
lumière à cocher" mise en garde sur votre tableau de bord, que
l'ordinateur de la voiture se rend compte qu'il ya un écart important
entre les deux lectures d'arbre à cames.

Qu'est-ce que défaillance d'un palier Look Like?

Mes bons amis à Callas Rennsport m'a offert une bague un jour à me faire
savoir que quelqu'un a eu une 1999 996 convertible avec 31.000 miles sur
elle qui a eu un cognement du moteur mauvaise. Sachant que j'ai écrit un livre sur le sujet, j'ai appelé le propriétaire et a pris un coup d'oeil sur sa voiture. Il était environ un an ou deux il ya (2009), et il n'y avait pas d'options
à la disposition du public en général afin de remplacer le roulement
d'arbre intermédiaire. Le propriétaire de la voiture a été cité à propos de 20K $ pour remplacer
le moteur avec une usine reconstruite celle de Porsche. Avec seulement 31,000 miles, vous pourriez penser que le moteur pourrait durer plus longtemps. Il est important de noter que le 3.4L M96 moteur dans cette voiture est presque identique à ceux installés dans la Boxster.

S'exprimant sur ce point, je n'ai acheter la voiture de l'homme, sur le pari que le
problème était avec le palier d'arbre intermédiaire. Je
savais que des améliorations de prototypes ont été testés, et qu'il y
avait une très bonne chance que nous serions en mesure de réparer le
moteur. Même si le moteur était grillé, il serait alors une bonne excuse pour écrire un article sur la reconstruction du moteur!

Eh bien, comme par hasard aurait-il, j'ai sorti le couvercle de palier
arbre intermédiaire et a constaté que le roulement avait complètement
désintégré et il n'y avait pas grand-chose (ce qui est fait, je voulais
trouver). Ce moteur était en marche, et la voiture roulait, mais toutes les quelques secondes qu'il ferait un bruit horrible crissement. Parfois, il irait pas mal pour quelques minutes avec aucun bruit du tout. Difficile à croire étant donné que le palier a été complètement détruite (voir la figure 47 et figure 48). J'ai sorti le palier et a trouvé des débris plus roulement à l'intérieur de l'arbre intermédiaire (Figure 49).

Voyant à quel point beaucoup de roulement a été effectivement manquant, je
suis allé à la chasse au trésor dans le moteur, commençant d'abord par
le filtre à huile. Le filtre a été très contaminés par des morceaux de roulement (Figure 50 et Figure 51). En
voyant le débris à l'intérieur du filtre, il est devenu évident que le
puisard de fond doivent être enlevés et inspectés (voir la figure 52,
figure 53, figure 54, et le pick-up de puisard dans la figure 55). Curieusement, cette voiture très faible kilométrage avait déjà eu son bac fond enlevé. Je ne sais pas pourquoi cela se passerait-il avec une telle voiture faible
kilométrage (c'est peut-être me suis gratté sur quelque chose le long
du chemin?). J'ai aussi remarqué quand je suis arrivé le palier que le couvercle a été
l'un arbre intermédiaire avec un joint à jour de style, ce qui
signifiait que quelqu'un avait été là-bas et il a changé à (probablement
parce qu'il fuyait à un moment donné). Inutile de dire, il y avait des signes beaucoup plus de «ingérence» que je ne
serait normalement attendu à voir sur une voiture avec seulement 31,000 miles.

Alors, que pouvez-vous faire avec un moteur qui a eu cette endommager les roulements bien? Le
moteur tournait encore lorsque j'ai pris le roulement, donc je sais
qu'il ne semble pas y avoir de dommages aux culasses des chaînes de
distribution étant out of sync. Le filtre à huile est apparu pour faire son travail de blocage la plupart des débris de palier dans l'huile. La seule chose que vous pouvez faire quand vous avez une situation comme
celle-ci pour nettoyer tout très soigneusement, de remplacer le
roulement, et le bouton du moteur de sauvegarde. Au
moment d'écrire ces lignes, nous utilisons la voiture comme un banc
d'essai et ne l'ont pas encore remis ensemble, mais le plan est de le
remplir avec de l'huile, de l'exécuter pendant cinq ou dix minutes,
changer l'huile, et répéter le processus à quelques reprises pour rincer tout le système. Sauf
quelques morceaux de métal ont trouvé leur chemin passé le filtre à
huile, je soupçonne le moteur sera bien: je pense que nous avons pris le
problème à temps. Pour plus de photos sur le palier détruit, voir les photos 57 à 64 ci-dessous.

Que peut-on faire pour corriger ou prévenir un échec?

Donc, ce qui peut être fait pour prévenir une défaillance du roulement IMS? Heureusement, il existe quelques solutions disponibles. Tout d'abord, je vous recommandons de changer votre huile tous les 5000
miles ou plus tôt et d'utiliser une huile de viscosité supérieure à moteur qui a d'autres additifs anti-usure.
Utilisez Porsche Approved 5W40 huiles moteur viscosité, de préférence un qui porte une API SJ-SL Note. Utilisation
d'un viscosité 0W40 devrait être limitée à des climats plus froids mois
d'hiver, où les démarrages à froid sont régulièrement en dessous de
zéro, pour démarrer la protection ajoutée. Également envisager d'utiliser une huile avec plus additifs anti-usure (comme Zn, P, ou moly extrême). Les récents changements de réglementation aux États-Unis ont incité les
sociétés pétrolières à revoir leurs formulations de pétrole et de
réduire la quantité d'anti-usure des composants en eux. Le
raisonnement derrière cela est la croyance que ces composants
contribuent à une détérioration prématurée des convertisseurs
catalytiques. Je ne suis pas sûr que je suis d'accord avec cette prémisse cependant. La
solution à ce problème est de s'assurer que vous exécutez une huile
moteur avec les bonnes formulations anti-usure, et de changer votre
huile souvent. Pour plus d'informations que vous pourriez jamais peut-être utiliser,
consultez Charles Navarro "thèse" sur l'analyse d'huile sur le site Web
de génie LN.

Aussi curieux est le fait que les voitures qui sont entraînés docilement
semblent avoir plus de problèmes que les voitures qui sont entraînés de
manière agressive. Moteurs Boxster qui sont utilisés sur la piste sont connus pour avoir très peu
de problèmes relatifs à l'appui, tandis que Boxster motivée par la
«petites vieilles dames" tendent à montrer le plus de dégâts. La
longévité piste jours Boxster palier peut être expliqué par le fait que
ces voitures ont souvent changé leur huile après le voyage jamais à la
piste.

La meilleure solution pour le problème est de remplacer le roulement avant son échec. Porsche
Club of America pointe conseiller, Scott Slauson de Softronic (voir
l'article Pelican technique: Installation de la performance DME Software
Map) mis au point une procédure qui vous permet de remplacer le
roulement avec le moteur encore dans la voiture. S'appuyant
sur cette procédure, LN ingénierie et de pièces Pelican ont à la fois
au point des kits de remplacement portant pour échanger sur le palier
gênante d'origine.

Quel palier est l'intérieur de votre moteur?

La première étape dans le remplacement du roulement est de savoir laquelle vous avez dans votre moteur. Il y avait trois variations installés au fil des ans. Les premières voitures ont généralement un roulement à une rangée grande
double qui a un clip composant logiciel enfichable à l'intérieur du
roulement. Porsche est ensuite allé à une seule ligne de conception de palier lorsque la
conception de chaîne de distribution a été modifié (voir la figure 5
pour une comparaison des deux). Puis, autour de l'année modèle 2006, Porsche a installé un troisième version qui n'est pas remplaçable. La prétendue coupure sur le nombre de moteurs sont répertoriés dans les
Bulletins d'usine Porsche techniques, mais malheureusement, ces chiffres
ne sont pas précis à 100%, si vous avez besoin de regarder le corps de
palier qui est installé dans votre moteur afin d'être sûr à 100% à qui vous avez roulement (voir figure 5).

La question de savoir quel palier est à l'intérieur de votre moteur est
probablement la question numéro un a demandé quand les gens lisent cet
article. Porsche catalogue électronique de pièces répertorie les numéros de moteurs suivants que les seuils pour les différents moteurs:

Nombre Moteur Roulement Modèle Type
Jusqu'à moteur n ° M 651 12851 Boxster 2.7L M96.22 roulement à deux rangées
Jusqu'à moteur n ° M 671 11237 Boxster S 3.2L M96.21 roulement à deux rangées
Jusqu'à moteur n ° M 661 14164 996 Carrera 3.4L Roulement à double rangée
Du moteur # M 651 12852 Boxster 2.7L M96.22 roulement à une rangée
Du moteur # 651 11238 M 3.2L Boxster S M96.21 roulement à une rangée
Du moteur # M 661 14165 996 Carrera 3.4L Roulement à une rangée
Tous les roulements Row 2005 Boxster 987 (peut-être quelques 2006 modèles) unique
Tous les roulements Row 2005 Carrera 997 (peut-être quelques 2006 modèles) unique
Peut-être certains modèles Cayman 2006 roulement à une rangée

Cependant, comme mentionné précédemment, l'expérience pratique a déterminé que ces chiffres ne sont pas 100% correct. Porsche remplacé et / ou réparé beaucoup de moteurs de fil des ans et, par
conséquent il ya beaucoup de moteurs de là-bas où les pièces sont
mélangées et assorties. Par exemple, le moteur 3,4 usine Porsche que j'ai installé dans ma
conversion 3.4L a l'allure très-fin de style arbre intermédiaire avec
l'écrou central de 22 mm (voir figure 17), mais il manque quelques
autres améliorations qui avaient été mises en œuvre au fil des ans.

La seule façon de le savez sûrement est de supprimer votre transmission et de regarder. La
version à double rangée de l'arbre intermédiaire était la première
version utilisée sur ces moteurs, et presque toujours être trouvée sur
les premières voitures. Le couvercle arbre intermédiaire pour le palier à double rangée est
caractérisé par un plat peu profond, comme le montre la Figure 14. Les roulements à une rangée ont un plat beaucoup plus profond, comme le montre la Figure 15. Les différences arrière (non visible jusqu'à ce que vous les enlever) sont présentés dans la figure 16. Les deux côte à côte pour une comparaison sont présentés dans la figure 13. En
bout de ligne, c'est que vous ne pouvez pas généralement dire ce que
vous avez à coup sûr dans votre moteur jusqu'à ce que vous retirez la
transmission et la vérifier.
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gazel



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MessageSujet: Re: vidéo arbre intermediaire   Mar 8 Juil 2014 - 17:57

la soluce?  scratch 

http://theimsguardian.com/ims-failures-explained/
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Bullit



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MessageSujet: Re: vidéo arbre intermediaire   Mar 8 Juil 2014 - 18:08

J'ai pas dépassé la troisième ligne !
Ecrire que les roulements à bille sont utilisés dans un environnement "sec" comme les photocopieurs est une connerie monumentale écrite par un gars qui n'y connait rien en automobile.

Il y a des roulements partout dans une voiture, y compris dans des endroits pleins d'huile comme les arbres de boîte !

Le problème est davantage lié à un sous-dimensionnement du roulement utilisé par Porsche.
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BIBI



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MessageSujet: Re: vidéo arbre intermediaire   Mar 8 Juil 2014 - 18:22

C est vrai qu une bonne photocopieuse envoie au moins du 300 pages/heure
 mdr2  comme une 996
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rom-911



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MessageSujet: Re: vidéo arbre intermediaire   Mar 8 Juil 2014 - 19:17

sympa pour l'article mais la traduction google n'est pas ce qu'il y a de mieux dès que ça concerne la technique.
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gazel



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MessageSujet: Re: vidéo arbre intermediaire   Mar 8 Juil 2014 - 19:47

c est peu de le dire... Very Happy 
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Chrisonia



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MessageSujet: Re: vidéo arbre intermediaire   Mar 8 Juil 2014 - 21:13

En tout cas, merci quand même pour tes efforts kauris. merci coucou 

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rom1



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MessageSujet: Re: vidéo arbre intermediaire   Mar 8 Juil 2014 - 21:40

Y a que moi qui n'arrive à ne plus rien lire sur Youtube ?
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Bullit



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MessageSujet: Re: vidéo arbre intermediaire   Mar 8 Juil 2014 - 21:58

Pas de souci pour voir la vidéo qui est très claire et qui explique bien le problème...
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kauris



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MessageSujet: Re: vidéo arbre intermediaire   Mar 8 Juil 2014 - 22:03

Ce n'est que de l'information.
La vidéo, ( elle fonctionne Rom 1 ! ) m'a bien éclairé sur le fameux arbre et son roulement.
Le texte, si on extrait le meilleur en laissant de coté les phrases approximatives (c'est un copier/collé de Pelican Parts) ,
permet de bien diagnostiquer le problème et les moteurs concernés.
Encore une fois, ceux qui ont pris la peine d'écrire sont à remercier ici.
Moi, je ne fais que passer le plat pour partager... N'est-ce pas Bullit ?
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BIBI



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MessageSujet: Re: vidéo arbre intermediaire   Mar 8 Juil 2014 - 22:10

Elle était drole celle la Xavier .... coucou 
meme si le sujet ne l est pas vraiement
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desbois



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MessageSujet: Re: vidéo arbre intermediaire   Mar 8 Juil 2014 - 22:14

merci info intérressante, c'est le but d'un forum !!!
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Flat & moi



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MessageSujet: Re: vidéo arbre intermediaire   Mar 8 Juil 2014 - 23:37

Très intéressant, même avec une traduction approximative  merci 

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Bullit



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MessageSujet: Re: vidéo arbre intermediaire   Mer 9 Juil 2014 - 9:50

@kauris a écrit:
Ce n'est que de l'information.
La vidéo, ( elle fonctionne Rom 1 ! ) m'a bien éclairé sur le fameux arbre et son roulement.
Le texte, si on extrait le meilleur en laissant de coté les phrases approximatives (c'est un copier/collé de Pelican Parts) ,
permet de bien diagnostiquer le problème et les moteurs concernés.
Encore une fois, ceux qui ont pris la peine d'écrire sont à remercier ici.
Moi, je ne fais que passer le plat pour partager... N'est-ce pas Bullit ?
Partager, c'est bien, à condition que ce soit des infos qui tiennent la route, pas des approximations.

C'est le problème du web : un mec écrit une connerie quelque part et elle fait le tour du monde avant de devenir une "vérité" puisqu'on retrouve l'info partout...

Et comme 99 % des gens qui font suivre des infos n'y connaissent rien ou n'y comprennent rien... Il faut parfois remettre l'église au milieu du village !
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MessageSujet: Re: vidéo arbre intermediaire   Mer 9 Juil 2014 - 10:04

Il est clair que si la maison mère faisait une déclaration claire nette et précise et bien on saurait tout à ce sujet !

Maintenant la science infuse ne semble être détenue que par une très rare personne et surtout sans partager, simplement sabrer, critiquer les propos, interpréter, être désagréable.....

c'est une nouvelle fois bien dommage..........
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tryit27



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MessageSujet: Re: vidéo arbre intermediaire   Mer 9 Juil 2014 - 11:38

Moi je préfère quand on fête les anniversaires, c'est plus sympa ......
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Bullit



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MessageSujet: Re: vidéo arbre intermediaire   Mer 9 Juil 2014 - 12:05

@911du42 a écrit:
Il est clair que si la maison mère faisait une déclaration claire nette et précise et bien on saurait tout à ce sujet !

Maintenant la science infuse ne semble être détenue que par une très rare personne et surtout sans partager, simplement sabrer, critiquer les propos, interpréter, être désagréable.....

c'est une nouvelle fois bien dommage..........

Tu espère quoi de Porsche comme déclaration ?
Encore une fois (c'est au moins la dixième !), s'il y avait vraiment une faiblesse, il y a longtemps que les avocats américains se seraient jetés sur l'occasion pour tenter de se faire du fric sur le dos de Porsche.
Ils l'ont bien fait après l'accident de Paul Walker, alors...
Mais depuis 15 ans, rien, personne n'a réussi à obtenir le moindre jugement !!!
Donc, oui, il y a une faiblesse, mais, non, ce n'est pas aussi fréquent que certains voudraient le faire croire.

Maintenant, pour ta seconde réflexion, vas-y, sort ce que tu as sur le coeur au lieu de faire des sous entendus.
Je n'ai jamais refusé de donner une info quand quelqu'un demande quelque chose, mais je ne raconte pas n'importe quoi pour me faire mousser. Je préfère ne pas répondre que de dire une connerie, contrairement à certains !
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MessageSujet: Re: vidéo arbre intermediaire   Mer 9 Juil 2014 - 13:07

Cette problématique revient invariablement et aléatoirement sur le forum (comme les radars, les plages moteurs....)et se termine par des échanges tendus qui de toute façon ne règlent pas le problème....En conséquence les amis, il faut rester calme, boire frais...et prendre un peu de recul...car il y a plus grave dans la vie..... bye 

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MessageSujet: Re: vidéo arbre intermediaire   Mer 9 Juil 2014 - 13:14

Oui, il y a l'arbre intermédiaire  bye   pas content 2 
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Chrisonia



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MessageSujet: Re: vidéo arbre intermediaire   Mer 9 Juil 2014 - 13:17

confused confused confused Ah bah là... je ne plus rien faire Laughing Laughing Laughing coucou 

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kauris



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MessageSujet: Re: vidéo arbre intermediaire   Mer 9 Juil 2014 - 13:43

Si, clore le post.
Consternant...
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Flat & moi



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MessageSujet: Re: vidéo arbre intermediaire   Mer 9 Juil 2014 - 13:54

@FV911 a écrit:
Oui, il y a l'arbre intermédiaire  bye   pas content 2 

 lol! 

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fred2401



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MessageSujet: Re: vidéo arbre intermediaire   Mer 9 Juil 2014 - 14:08

Flat & moi a écrit:
@FV911 a écrit:
Oui, il y a l'arbre intermédiaire  bye   pas content 2 

 lol! 

Ah bon!?!? y'a un problème avec l'arbre intermédiaire ???  heum
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PierreX51



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MessageSujet: Re: vidéo arbre intermediaire   Mer 9 Juil 2014 - 14:21

lol! 

En tout cas merci Kauris pour la video !
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MessageSujet: Re: vidéo arbre intermediaire   Aujourd'hui à 17:35

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vidéo arbre intermediaire
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